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国有部门越大的地区，经济增长速度越慢;--张维迎
象鼻子
2020-9-16 19:25:09
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-16 09:06
不管说得多么天花乱坠，不管打着什么旗号，用着什么样的漂亮言辞，反正否定国有经济、削弱或取消国有经济的 ...
不管～～～～，不管～～～～，反正～～～不通，几位再在这儿嗡嗡叫也无济于事。

小孩子耍赖大体也就这样吧。
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lumomo1234
2020-9-16 20:34:14
mungerliu 发表于 2020-9-15 08:56
什么是官僚主义？
当年的官僚主义有哪些表现？直接的后果是什么？有数字说明吗
我是东北人，当年国有资产贱卖，几百万资产的厂子经常以十几万甚至几万卖给厂领导。然后东北经济彻底完了。贫穷滋生了更多的腐败。一言难尽。
反倒是江苏，浙江私企国企发展的都还可以。私企成本低，因为压榨员工比较狠。当然很多靠技术的企业也很厉害。国企在我看来很多时候就是不思进取，更多需要政府规划来推一手，这应该是管理上的问题，比较好改。
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mungerliu
2020-9-16 20:47:35
lumomo1234 发表于 2020-9-16 20:34
我是东北人，当年国有资产贱卖，几百万资产的厂子经常以十几万甚至几万卖给厂领导。然后东北经济彻底完了 ...
国企的问题不是真正的经济问题，更多的时候是政治问题，毕竟咱们是社会主义国家，共产党宣言是立党之本，这个根本是不能动摇的。所以国企改革改的多是地方国企，真正配合国家政策，支撑经济命脉的必须国有的。
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象鼻子
2020-9-16 21:39:53
lumomo1234 发表于 2020-9-16 20:34
我是东北人，当年国有资产贱卖，几百万资产的厂子经常以十几万甚至几万卖给厂领导。然后东北经济彻底完了 ...
企业能不能生存，是否盈利是唯一标准。

不能盈利，而且扭亏为盈无望的国有企业，其实是一大包袱，如果没有某种特殊资源（值钱的土地、行业准入资格），基本没人愿意接手。

在接手的过程中有腐败现象，贱卖国有资产，这不是厂领导个别人可以决定的，这是官商勾结的结果，是计划经济自身固有的弊端。
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whitepony
2020-9-16 22:29:27
中国经济学家，只有张维迎还没有死
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半床花影抱书眠
2020-9-17 08:49:01
象鼻子 发表于 2020-9-16 19:25
不管～～～～，不管～～～～，反正～～～不通，几位再在这儿嗡嗡叫也无济于事。

小孩子耍赖大体也就这 ...
因为跟你们这些人没有什么道理可讲，所以不必讲了。
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hhj-1
2020-9-17 08:53:20
mungerliu 发表于 2020-9-16 20:47
国企的问题不是真正的经济问题，更多的时候是政治问题，毕竟咱们是社会主义国家，共产党宣言是立党之本， ...
你能解释一下这个情况：国企目前每年只贡献了20%左右的GDP，但是却拥有了相当于GDP的117%的债务。这说明，对于社会来讲，国企的存在对社会是亏损的。但为什么有人却偏偏需要国企呢？无非是因为它是替他们圈卷社会资财的工具。
至于社会主义是什么？社会主义是全民利益，而不是某些人的利益。因此，国企恰恰是违反与不利于社会主义的。一个使社会亏损的东西竟然讲是社会主义？岂不荒谬吗？
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半床花影抱书眠
2020-9-17 08:58:10
mungerliu 发表于 2020-9-16 20:47
国企的问题不是真正的经济问题，更多的时候是政治问题，毕竟咱们是社会主义国家，共产党宣言是立党之本， ...
95%以上的地方国企都被那些人贱卖掉了，而且多数是以空手套白狼的方式贱卖掉的，而且是以自己人相互购结的方式贱卖掉的。只剩下那些关系到国计民生的大型央企还没有被贱卖掉，这些人还是不满足，步步进逼，一定想要将最后的那些央企都瓜分掉才肯甘心。这里有几位都是为瓜分最后国企摇旗呐喊的，不知道他们能从中分一杯羹否。
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hhj-1
2020-9-17 09:06:14
lumomo1234 发表于 2020-9-16 20:34
我是东北人，当年国有资产贱卖，几百万资产的厂子经常以十几万甚至几万卖给厂领导。然后东北经济彻底完了 ...
现今东北的基本特征：国有制与计划经济的积重难返。由于这个历史太重，所以已经难以转头。曾经的经济明星中国东北，沦落为今天这个样子。
国有制与计划经济都不适合于每个人的创造性的发挥，都是大大的束缚着人们的主动精神，所以它的存在注定尽早会导致经济的没落。
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半床花影抱书眠
2020-9-17 09:11:04
lumomo1234 发表于 2020-9-16 20:34
我是东北人，当年国有资产贱卖，几百万资产的厂子经常以十几万甚至几万卖给厂领导。然后东北经济彻底完了 ...
自已本身就是原来的国企领导人，自己将自己领导下的国企做亏损，那是不费吹灰之力的事情，然后再借口国企亏损，把价值几百万的工厂用几十万，甚至几万元钱买下来，甚至这买国企的几十万或几万元钱也不需要出现钱，先记在账上，等国企转让到自己的名下以后，将原来隐瞒或转移的资产再拿出来，或者靠发狠榨取工人，很短的时间内，买国企的几万或几十万元钱就还清了。这就是空手套白狼，不花自己家一分钱，就将国企转移为自己的私产了。
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象鼻子
2020-9-17 09:24:12
hhj-1 发表于 2020-9-17 09:06
现今东北的基本特征：国有制与计划经济的积重难返。由于这个历史太重，所以已经难以转头。曾经的经济明星 ...
吉林公安花单价36万买哈雷又上新闻了。
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三重虫
2020-9-17 10:01:48
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hhj-1
2020-9-17 11:54:21
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-17 09:11
自已本身就是原来的国企领导人，自己将自己领导下的国企做亏损，那是不费吹灰之力的事情，然后再借口国企 ...
所以，实际上国企是无法治理的。国企掌控者本身时刻在化公为私，所以，为什么国企欠债占GDP的110%多，却只产出20%的产值。
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象鼻子
2020-9-17 13:16:49
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-17 09:11
自已本身就是原来的国企领导人，自己将自己领导下的国企做亏损，那是不费吹灰之力的事情，然后再借口国企 ...
你当是小孩子过家家，几千万的国有企业两下子就被侵吞。

造成企业亏损的厂长完全不用负责，摇身一变成了企业老板。
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象鼻子
2020-9-17 13:23:50
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-17 09:11
自已本身就是原来的国企领导人，自己将自己领导下的国企做亏损，那是不费吹灰之力的事情，然后再借口国企 ...
在侵吞国家财产时，公有制下的国有企业制度起到了应有的监管职责没？

企业的ZF主管部门就这么甘心的贱卖企业？有没有内鬼？

归根到底，是公有制下的制度和管事的人都出了问题，不能起到保护企业职工共同利益的作用。
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半床花影抱书眠
2020-9-18 10:11:29
象鼻子 发表于 2020-9-17 13:23
在侵吞国家财产时，公有制下的国有企业制度起到了应有的监管职责没？

企业的ZF主管部门就这么甘心的贱 ...
贱卖国企时，有关的ZF主管监督部门中绝对是有内鬼的。我自己见到的实例就有多起。其中有些当年的内鬼，后来在反腐中被群众向中央巡视组举报，最后身败名裂。还有一例，上级还不太了解他犯罪的详细情况，也缺乏证据，只是纪监委根据群众举报找这位干部谈了一次话，这位干部自己精神过于紧张，跳楼自杀了。
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mungerliu
2020-9-19 12:16:32
象鼻子 发表于 2020-9-13 21:24
当年国有计划经济比重大的地区，都是官僚主义严重的重灾区，经济发展滞后。
1979年10月，新中国30周年国庆纪念日，叶剑英元帅说了句公道话：我们在旧中国遗留下来的‘一穷二白’的基础上，建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系。

据不完全统计，1958年至1979年二十年间，人民公社在工业积累、水利建设、公共医疗、文化教育、集体企业、民生工程、农业现代化等方面，取得不可忽略的巨大成就。具体如下：

1、为国家提供巨额积累。通过统购统销等方式，农民为工业化建设提供了约5400多亿元资金，每年平均高达210多亿元。人民公社在农民温饱尚未解决情况下，为国家工业建设提供大量原始积累，其时间之长、金额之多，在古今中外发展史，实属罕见。

2、建设了大量的水利工程。人民公社20年，修建了大型水库283座、中型水库2050座、小型水库81000多座，灌溉面积扩增至8亿多亩。还整治疏浚了长江、黄河、淮河、海河、珠江、辽河、松花江等江河，大面积洪涝灾害得到有效控制。

3、建立完善公共医疗体系。农村人民公社的基本卫生医疗服务，得到普及与完善，在全国90%的农村建立了农村医疗合作社，培养了500余万赤脚医生。这种庞大而健全的公共医疗服务体系，给人民带来良好的医疗保障，老百姓不存在医疗支出的压力。曾先后获得联合国、世界银行等国际组织的高度赞誉。

4、农村基础教育普及。人民公社建立了自己幼儿园、小学、初中、高中，农村基础教育得到普及，扫盲运动的开展，几乎彻底消灭文盲现象。1966至1976年间，高等教育受到了冲击，但是农村基础教育正常运转，升学率却连年增长。

5、社办集体企业蓬勃发展。人民公社期间，鼓励人民公社兴办集体企业。1959年，全国办了70万个农村企业，农村工业产值100亿元。到1978年底，全国大约有各类社队企业152.4万家、社队企业收入为431.4亿元，占当年农村经济总收入的29.7%。

6、杂交水稻培育成功。早在1964年，袁隆平与团队开始着手研究杂交水稻，1974年培育成第一个杂交水稻强优组合南优2号，1975年成功研制杂交水稻制种技术，为全国大面积推广杂交水稻奠定基础。

7、农业现代化程度大幅提高。很多人民公社，都配置了拖拉机、收割机等农用机械，其现代化程度远远超过同时起步的印度、巴西等国家。

8、民生有保障。人民公社的集体经济与社会，培养了人的公德心，强调集体优先。这种体制，不同程度地上照顾了老、弱、孤、寡、残疾的社员，或遭遇不幸的贫困社员 ，弱势群体得到民生保障。没有留守儿童，没有空巢老人。
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mungerliu
2020-9-19 12:18:24
象鼻子 发表于 2020-9-14 09:07
几十年的改革开放证明了一点，凡是没有垄断地位的国企，基本上没有私企搞得好。

不要说餐饮、零售、美容 ...
1979年10月，新中国30周年国庆纪念日，叶剑英元帅说了句公道话：我们在旧中国遗留下来的‘一穷二白’的基础上，建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系。
辩证看历史，不学习，不读书，不了解建国前30年历史是危险的。
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mungerliu
2020-9-19 12:26:51
统一回复，学习做学问都要有个严谨的态度，不要人云亦云，有些自己的思想。添加个附件方便大家多些了解个人观点。不存在选边站的问题，知识为了研究。
还有一个16条，大家在网上也能好到。结合毛选第五卷就看懂了很多。
附件列表

人民公社在工业社会的定位与意义.docx

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模范青年
2020-9-19 12:27:42
张维迎老家是西部陕西的，中西部相对落后地区走向共同富裕，中国经济才能越来越好。
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模范青年
2020-9-19 12:32:08
无知求知 发表于 2020-9-13 15:59
商业就是商业，就应该远离权力中央，远离官营。
林毅夫:西方主流经济学理论看起来逻辑清晰,用起来却屡屡失败   
林毅夫:西方主流经济学为何对中国“失灵”了?
马云：听经济学家的会死掉一半
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无知求知
2020-9-19 19:43:42
模范青年 发表于 2020-9-19 12:32
林毅夫:西方主流经济学理论看起来逻辑清晰,用起来却屡屡失败   
林毅夫:西方主流经济学为何对中国“失灵 ...
经济理论与经济现实之间的差距，那就是画中苹果与实物苹果之间的差距。画中苹果根本不能吃。
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2020-9-19 20:44:02
象鼻子 发表于 2020-9-16 21:39
企业能不能生存，是否盈利是唯一标准。

不能盈利，而且扭亏为盈无望的国有企业，其实是一大包袱，如果 ...
是否在竞争中盈利，是重大标准。
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2020-9-19 20:44:44
whitepony 发表于 2020-9-16 22:29
中国经济学家，只有张维迎还没有死
不错。。。。。
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2020-9-19 20:47:32
mungerliu 发表于 2020-9-19 12:18
1979年10月，新中国30周年国庆纪念日，叶剑英元帅说了句公道话：我们在旧中国遗留下来的‘一穷二白’的基 ...
日本战后算不算一穷二白？而它为什么比你发达那么快。
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2020-9-19 22:27:00
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-18 10:11
贱卖国企时，有关的ZF主管监督部门中绝对是有内鬼的。我自己见到的实例就有多起。其中有些当年的内鬼，后 ...
即使ZF主管部门有内鬼，党委、副厂长、财务主管这些人如果不换成厂长的亲戚、亲信，厂长也不能轻易侵吞国有资产。

即使没有市场化改革，计划经济下国有企业容易“家天下”的弊端始终存在。
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象鼻子
2020-9-19 22:30:11
mungerliu 发表于 2020-9-15 08:56
什么是官僚主义？
当年的官僚主义有哪些表现？直接的后果是什么？有数字说明吗
吉林警察买单价36万的哈雷。
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mungerliu
2020-9-20 21:29:20
hhj-1 发表于 2020-9-19 20:47
日本战后算不算一穷二白？而它为什么比你发达那么快。
儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。不要只见他家的好，不见自己家的渐进。
莫里斯.迈斯纳在《毛泽东的中国》一书中写道：

“在毛泽东时代，工业总产值增加了38倍，重工业产值增加了90倍。从1950-1977年，工业产量以每年13.5%的速度增长，即使是从1952年算起，每年的增长速度也在11.3%。与世界上的发展中国家及主要发达国家的早期发展相比,中国经济的增长率是较高的，与现代世界历史上任何国家实现工业化的周期相比，中国的发展速度也是较快的。在毛泽东时代，工业总产值在工农业总产值的比重由30%增加到72%，这反映了中国已从一个基本的农业国转变成一个初具规模的工业国。……到70年代中期，中国生产了大量的喷气式飞机，重型拖拉机和远洋轮船。中国还制造了原子弹和洲际弹道导弹，在成功地进行了第一次核试验的6年后，又于1970年发射了人造卫星。”
莫里斯.迈斯纳说:“人们应该注意到，在毛泽东时代，教育机构和受教育机会得到了普遍的发展，大量的文盲转为成为有文化的人，并且建立了过去从未有过的比较普遍的医疗卫生系统。在毛泽东统治的25年时间中，中国人的平均寿命延长将近1倍——从1949年前的35岁延长到70年代中期的65岁。这些统计材料表明，共产党革命为绝大多数中国人民带来了物质上和社会上的利益。”
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mungerliu
2020-9-20 21:29:58
象鼻子 发表于 2020-9-14 09:07
几十年的改革开放证明了一点，凡是没有垄断地位的国企，基本上没有私企搞得好。

不要说餐饮、零售、美容 ...
莫里斯.迈斯纳在《毛泽东的中国》一书中写道：

“在毛泽东时代，工业总产值增加了38倍，重工业产值增加了90倍。从1950-1977年，工业产量以每年13.5%的速度增长，即使是从1952年算起，每年的增长速度也在11.3%。与世界上的发展中国家及主要发达国家的早期发展相比,中国经济的增长率是较高的，与现代世界历史上任何国家实现工业化的周期相比，中国的发展速度也是较快的。在毛泽东时代，工业总产值在工农业总产值的比重由30%增加到72%，这反映了中国已从一个基本的农业国转变成一个初具规模的工业国。……到70年代中期，中国生产了大量的喷气式飞机，重型拖拉机和远洋轮船。中国还制造了原子弹和洲际弹道导弹，在成功地进行了第一次核试验的6年后，又于1970年发射了人造卫星。”
莫里斯.迈斯纳说:“人们应该注意到，在毛泽东时代，教育机构和受教育机会得到了普遍的发展，大量的文盲转为成为有文化的人，并且建立了过去从未有过的比较普遍的医疗卫生系统。在毛泽东统治的25年时间中，中国人的平均寿命延长将近1倍——从1949年前的35岁延长到70年代中期的65岁。这些统计材料表明，共产党革命为绝大多数中国人民带来了物质上和社会上的利益。”
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2020-9-21 17:36:05
mungerliu 发表于 2020-9-20 21:29
莫里斯.迈斯纳在《毛泽东的中国》一书中写道：

“在毛泽东时代，工业总产值增加了38倍，重工业产值增加 ...
说了一大堆成就，林毅夫说：人均gdp只有165美元，比撒哈拉以南非洲还穷。

人民温饱都没有解决，革命老区还存在赵光腚现象。
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