何为转移价值 - 第2页

2020-10-24 16:01:57

wzwswswz 发表于 2020-10-24 14:58
转移这个词的意思就是从一处转到另一处，或者从一种状态转到另一种状态。

由此，价值转移的意思也就是 ...

价值转移可不是减值啊，是原产品中间投入价值转移到新产品中啊。固定资产无法价值转移。

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2020-10-24 17:18:11

clm0600 发表于 2020-10-24 13:07
价值转移是不严谨的说法，预先设立了产品以一定利润买出去的前提。
---------
说这句话的人，肯定是幼儿 ...

你读的是超常小学，负数是初中概念。

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2020-10-24 17:25:06

clm0600 发表于 2020-10-24 13:12
我已经在二楼未卜先知地回答了你的问题。

猪身上哪部分有价值、价值多少是你决定的，还是买家决定？

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2020-10-24 17:28:45

象鼻子发表于 2020-10-24 17:18
你读的是超常小学，负数是初中概念。

你的意思是你的学历已经高达小学毕业？

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2020-10-24 17:43:31

象鼻子发表于 2020-10-24 17:25
猪身上哪部分有价值、价值多少是你决定的，还是买家决定？

我什么时候说是我决定的了？你这问题相当可笑。

一般来说，使用价值是价值的必要条件，所以，猪哪部分有价值，就看哪部分有使用价值。这当然还是消费者说了算。
猪的全身都是宝，说德国的价值只往猪肉上跑的人毫无常识，连猪毛都有价值，当初中国的猪鬃那也是强力出口产品。

但是，买家虽然决定某部位有价值，但他决定不了价值的多少。
就好像大米，谁也不需要的话，它确实没有价值，
但是大米卖1元钱一斤，还是2元一斤，你说了算吗？就算涨到100元，你也干瞪眼。有本事你就抢，不敢抢你还得买。

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2020-10-24 17:46:14

象鼻子发表于 2020-10-24 17:18
你读的是超常小学，负数是初中概念。

小学数学，《认识负数》课件。
http://www.ruiwen.com/kejian/1134949.html

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2020-10-24 18:05:55

clm0600 发表于 2020-10-24 17:28
你的意思是你的学历已经高达小学毕业？

也可能你就是在小学认识了负数，你不能以你的经历，以为别人都和你一样。

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2020-10-24 18:23:21

clm0600 发表于 2020-10-24 17:46
小学数学，《认识负数》课件。
http://www.ruiwen.com/kejian/1134949.html

呵呵，我读的小学5年制课本，负数是初中概念。

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2020-10-24 18:42:17

clm0600 发表于 2020-10-24 17:43
我什么时候说是我决定的了？你这问题相当可笑。

一般来说，使用价值是价值的必要条件，所以，猪哪部分 ...

所以，你花费劳动雕刻一个木头工艺品，你要占有的是工艺品，不是碎屑，所以价值不会跑到木头屑上去的。
～～～～～～
如果附近新建了蚊香厂，需要木屑，你就会占有木屑，价值就会“转移”到木屑上。

在你以为价值只能往雕塑转移时，堆积在仓库的木屑队反而是负担，蚊香厂的出现，让木屑凭空有了价值。

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2020-10-24 19:19:19

象鼻子发表于 2020-10-24 18:23
呵呵，我读的小学5年制课本，负数是初中概念。

你要知道与时俱进啊，不能抱着老黄历不放。
好吧，你小学五年，没上初中，所以不知道利润可以使负的。我不难为你了。

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2020-10-24 19:23:58

象鼻子发表于 2020-10-24 18:42
所以，你花费劳动雕刻一个木头工艺品，你要占有的是工艺品，不是碎屑，所以价值不会跑到木头屑上去的。
...

如果附近新建了蚊香厂，需要木屑，你就会占有木屑，价值就会“转移”到木屑上。
--------
你开窍了嘛，终于理解了，价值是受人控制的东西，可以到处跑。从这个角度看，价值还真有“灵性”。

在你以为价值只能往雕塑转移时，堆积在仓库的木屑队反而是负担，蚊香厂的出现，让木屑凭空有了价值。
--------
你终于知道与时俱进了，不容易。
我说，价值只能往雕塑转移，不能往木屑转移，前提是木屑没有用，没有人想占有。
条件变了，结果当然也可以变。

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2020-10-24 19:50:30

clm0600 发表于 2020-10-24 19:23
如果附近新建了蚊香厂，需要木屑，你就会占有木屑，价值就会“转移”到木屑上。
--------
你开窍了嘛， ...

马后炮功夫一流。

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2020-10-24 19:51:53

clm0600 发表于 2020-10-24 19:19
你要知道与时俱进啊，不能抱着老黄历不放。
好吧，你小学五年，没上初中，所以不知道利润可以使负的。我 ...

生活在自以为是的世界就容易犯你这种错误。

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2020-10-24 19:58:38

石开石发表于 2020-10-24 16:00
原材料不用当然也可能减值啊。但原材料使用可以增值啊，固定资产使用不能增值啊。

原材料在向产品转化的过程中，原材料自身不会增值，而是原材料的价值在转移到产品的过程中，产品中又形成了原材料以外的价值，从而使得产品的价值相对于原材料来说是增值了。

同样，固定资产的使用也不会使其自身增值，这一点与原材料是完全相同的。

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2020-10-24 20:02:17

clm0600 发表于 2020-10-24 19:23
如果附近新建了蚊香厂，需要木屑，你就会占有木屑，价值就会“转移”到木屑上。
--------
你开窍了嘛， ...

在蚊香厂出现前，几个月生产堆积如山的木屑没有价值。在蚊香厂出现后，一瞬间木屑有了价值。“转移价值”不是跑来搞笑的吗？

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2020-10-24 20:04:28

石开石发表于 2020-10-24 16:01
价值转移可不是减值啊，是原产品中间投入价值转移到新产品中啊。固定资产无法价值转移。

价值的减少（减值）有两种基本的形式：
第一种是随着原商品形式的消失或其使用价值的丧失，原商品价值价值一次性地减少为0。这就是价值的一次性转移。
第二种是随着原商品形式的逐步消失或其使用价值的逐步丧失，原商品价值分次地减少。这就是价值的分次转移。

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2020-10-24 20:38:37

wzwswswz 发表于 2020-10-24 19:58
原材料在向产品转化的过程中，原材料自身不会增值，而是原材料的价值在转移到产品的过程中，产品中又形成 ...

新增价值可以在中间投入的基础上增加，不可以在固定资产的价值上增加。这是中间投入可以增加价值固定资产不可以价值增加的意义。

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2020-10-24 21:09:44

石开石发表于 2020-10-24 20:38
新增价值可以在中间投入的基础上增加，不可以在固定资产的价值上增加。这是中间投入可以增加价值固定资产 ...

如果我们以固定资产的使用寿命为考察期间，那么这个期间的新产品的价值就是大于固定资产价值和中间投入的价值。其中的超过固定资产价值和中间投入的那部分价值，不是新增价值又是什么价值？

而在事实上，上述这个新增价值又不过是每年的新产品价值中超过固定资产折旧和中间投入的那部分价值之和。所以，每年的新产品价值中超过固定资产折旧和中间投入的那部分价值就是构成上述新增价值的每年的新增价值。

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2020-10-24 22:23:07

象鼻子发表于 2020-10-24 20:02
在蚊香厂出现前，几个月生产堆积如山的木屑没有价值。在蚊香厂出现后，一瞬间木屑有了价值。“转移价值” ...

在蚊香厂出现前，几个月生产堆积如山的木屑没有价值。在蚊香厂出现后，一瞬间木屑有了价值。“转移价值”不是跑来搞笑的吗？
----------
你先搞清楚啥是价值转移再来讨论。
价值转移，是说生产资料的价值会转移到产品中去。

你这个木屑有没有价值的问题，跟价值转移没有一毛钱关系呀。

价值转移的概念，西经也有啊，你不要连你的祖师爷都给反了！
GDP统计规则说的清楚，产品价值中有原材料的价值，所以统计GDP的时候，要从产品价值中扣除原材料中间投入的价值。

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2020-10-25 14:41:21

石开石发表于 2020-10-24 20:38
新增价值可以在中间投入的基础上增加，不可以在固定资产的价值上增加。这是中间投入可以增加价值固定资产 ...

讲价值的转移一定是就不同商品关系而言的，而不是就价值量本身而言的。你不知道吗？

因此，同样是中间投入，作为生产要素的中间投入（原材料等），它的价值是转移到了新产品中。所以，作为生产要素的中间投入（原材料等）自身的价值根本就没有增加。
而作为新产品的中间投入，其价值除了原材料等转移过来的价值以外，还增加了其他部分的价值，包括固定资产折旧的那部分价值。所以，相对于作为生产要素的中间投入（原材料等），价值发生增加的不是作为生产要素的中间投入（原材料等）本身，而是作为新产品价值。

同理，如果把作为新产品价值看成是作为生产要素的中间投入（原材料等）自身价值的增加，那么新产品价值同样也是作为生产要素的固定资产自身价值（折旧）的增加。

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2020-10-25 16:06:09

wzwswswz 发表于 2020-10-25 14:41
讲价值的转移一定是就不同商品关系而言的，而不是就价值量本身而言的。你不知道吗？

因此，同样是中间 ...

增加值是相对于中间投入的增加，不是相对于固定资产的增值。这就起固定资产是最终产品中间投入对应的产品是中间产品的秘密所在。新产品无法以固定资产作为价值增加的基础。

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2020-10-25 19:05:49

石开石发表于 2020-10-25 16:06
增加值是相对于中间投入的增加，不是相对于固定资产的增值。这就起固定资产是最终产品中间投入对应的产品 ...

你已经承认了，辅助材料、非固定资产的价值都不是转移的，因此，它们也和固定资产一样，是把价值加到原材料价值之上，它们本身是价值不能再增加的产品。因而就是你说的最终产品。

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2020-10-25 19:18:05

石开石发表于 2020-10-25 16:06
增加值是相对于中间投入的增加，不是相对于固定资产的增值。这就起固定资产是最终产品中间投入对应的产品 ...

听说过净产值吗？那就是增加在中间投入和固定资产折旧之上的价值。
所以固定资产也是价值可以再增加的产品，所以，固定资产根本就不是你说的最终产品。

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2020-10-25 20:31:19

wzwswswz 发表于 2020-10-25 19:05
你已经承认了，辅助材料、非固定资产的价值都不是转移的，因此，它们也和固定资产一样，是把价值加到原材 ...

辅助材料、非固定资产，在企业中都是中间投入，都是增值的基础。
您注意我的观点，不要把您自己的观点说是我的。

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2020-10-25 20:32:34

wzwswswz 发表于 2020-10-25 19:18
听说过净产值吗？那就是增加在中间投入和固定资产折旧之上的价值。
所以固定资产也是价值可以再增加的产 ...

净产值是过时的概念，没有意识到固定资产折旧是新增价值。现在不用了，用增加值了。

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2020-10-25 20:54:32

clm0600 发表于 2020-10-24 22:23
在蚊香厂出现前，几个月生产堆积如山的木屑没有价值。在蚊香厂出现后，一瞬间木屑有了价值。“转移价值” ...

难道价值只转移到产品上去？

难道在你眼里，蚊香厂建立前，木屑不是产品？

蚊香厂建立后，木屑瞬间变成产品？

蚊香厂建立后第二天，蚊香厂失火，木屑没人要了，木屑瞬间又变回非产品了。

如果你一口咬定，木屑从头到尾都不是产品，没有价值转移到它上面，那么木屑卖给蚊香厂岂不是有价格没价值？

更加搞笑了。

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2020-10-25 22:20:17

石开石发表于 2020-10-25 20:31
辅助材料、非固定资产，在企业中都是中间投入，都是增值的基础。
您注意我的观点，不要把您自己的观点说 ...

你自己就说过，中间投入中只有原材料的价值是转移的，辅助材料的价值等都不是转移的。
你说过的话还想抵赖吗？

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2020-10-25 22:22:23

石开石发表于 2020-10-25 20:32
净产值是过时的概念，没有意识到固定资产折旧是新增价值。现在不用了，用增加值了。

里昂惕夫在《投入产出经济学》中就介绍了净产值的概念：
“在国民收入核算中，国民生产净值（Net National Product，NNP）和国民收入（National Income. NI）又定义为：
NNP=GNP-折旧
NI=NNP-间接商业税”

所以，你说“净产值是过时的概念”就是又一次在卖弄无知。

其次，净产值本身是一个客观的事实存在，这个事实的存在绝不会因为这个词的用或不用而发生改变。
就好比，一个人不认他的爹，不管他的爹叫爹，他的爹依然是他爹的这个事实就不存在了吗？

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2020-10-26 09:48:49

wzwswswz 发表于 2020-10-25 22:20
你自己就说过，中间投入中只有原材料的价值是转移的，辅助材料的价值等都不是转移的。
你说过的话还想抵 ...

您又搞混了价值转移应用的场景。
涉及到价值创造与价值转移时，价值转移指的是中间投入的价值转移到新产品中。
但事实上，只有原材料的价值可以转移。
您混淆了事实价值转移与理论价值转移。

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