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2011-1-8 16:42:17
abc导师不是教导我们吗?美国民主如何了得,如何吃人不眨眼吗?
到中国来就如洪水猛兽吗,我哪里敢说民主呢,那是以前的事了。我跟定abc导师后就再也不提这个洪水猛兽了。
我的理解是:
1、民主就一定不能代表广大无产阶级。
2、民主就一定是虚伪的。
3、民主就肯定是有钱人的游戏。
4、民主就会穷人更穷富人更富。
........

导师,还有很多哟。
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2011-1-8 16:51:25
另外,我报告导师一个想法。我想学生物工程。
因为,通过生物工程我想在老毛的尸体上取下一小块DNA,实施让老毛复活工程。
到那时后,我们一起共产,看这些普世价值的人还敢不敢胡说八道。我给他来一个炮打司令部,在来一个反击右倾方案风,把这一小撮资产阶级走资派彻底打倒。
看谁不跟我到那个叫西北风的共产主义世界去,我给他斗私批修,树立共产主义普世价值。
用共产主义鲜红的刺刀插进普世价值主义的心脏让他永远不得翻身。
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2011-1-8 17:01:24
shaojinlin 发表于 2011-1-8 16:42
abc导师不是教导我们吗?美国民主如何了得,如何吃人不眨眼吗?
到中国来就如洪水猛兽吗,我哪里敢说民主呢,那是以前的事了。我跟定abc导师后就再也不提这个洪水猛兽了。
我的理解是:
1、民主就一定不能代表广大无产阶级。
2、民主就一定是虚伪的。
3、民主就肯定是有钱人的游戏。
4、民主就会穷人更穷富人更富。
........

导师,还有很多哟。
不要继续现了,你把普世价值者的脸都给丢尽了,我哪里有过这样的言论?我何时教导过你这些言论?难道普世价值者就是依靠你的这种伎俩来糊弄人的?

无中生有可是最最最卑劣的辩论手段了。。。不要对号入座哦。

我的观点是,美国是这个世界上民主做得最好的国家。

民主应该代表各阶层的利益,其本质是各阶层在一定的游戏规则下的利益博弈。所以要民主,必须先建立一个各阶层认可的游戏规则,在这个规则建立过程中必然会触动一些人的既得利益,所以民主的过程不会一帆风顺,也不能寄希望于自上而下的政治改革。民主是大家争取来的,而不是用嘴吹出来的。民主必须是有制度支撑的,而不是简单的一人一张选票,当然一人一张选票也是必须的,这作为民主的形式当然要实现,但是我更注重民主的内涵,就是民主背后的制度。具体的民主制度形式各国可能有差别,比如美国和欧洲国家的民主制度就有所差别,但是民主的本质---对权力的制约却都是大家尊崇的。所以具体的民主并不是普世,美国可以有美国的民主,英国可以有英国的民主,其民主的内涵才是普世的,但是这个抽象的内涵却需要具体的制度去实践。这就是我的民主观。

一些人宣扬的普世的民主不过是一个虚无缥缈的东西,并不具有可行性,完全是一个臆想的东西,叫他们谈谈,又谈不出个所以然来。你宣扬民主,我支持,但是请你不要光拿概念来忽悠,拿出我们如何实现民主,如何操作民主的具体方案出来,这才是真正宣扬民主。抽象的民主概念早就出来了,不劳烦这些先生来宣扬,我们需要的是具体怎么民主。

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2011-1-8 17:03:56
shaojinlin 发表于 2011-1-8 16:51
另外,我报告导师一个想法。我想学生物工程。
因为,通过生物工程我想在老毛的尸体上取下一小块DNA,实施让老毛复活工程。
到那时后,我们一起共产,看这些普世价值的人还敢不敢胡说八道。我给他来一个炮打司令部,在来一个反击右倾方案风,把这一小撮资产阶级走资派彻底打倒。
看谁不跟我到那个叫西北风的共产主义世界去,我给他斗私批修,树立共产主义普世价值。
用共产主义鲜红的刺刀插进普世价值主义的心脏让他永远不得翻身。
你学生物工程就应该认认真真的学,基因相同就代表思想相同?中国出现老毛,那是当初社会环境决定的,人的思想不仅仅受基因影响,还跟环境有关。
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2011-1-8 17:08:24
哦。这样呀。我就是来丢普世价值这的脸的呀,不是这样吗?你拥护民主?
世界上不就是无产阶级和资产阶级吗?他们是你死我活的斗争呀,怎么可能在一起下棋呢?
你搞错了吧?王书记不是天天在说吗,借一步不是在天天讲吗?我听错了?
他们都说民主要不得,所以,我就认为导师也是这么认为的.........。

我相信,abc导师的民主,你的方案比他们的都强,对波?过不了多长时间就灭了那个《08宪章》对吧?
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2011-1-8 17:13:15
宣扬自己观点是普世价值的人其实和宣扬马克思主义是放之四海而皆准的人并无区别,你们一个半斤一个八两,都没有起码的学术精神。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1042799
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2011-1-8 17:15:06
shaojinlin 发表于 2011-1-8 17:08
哦。这样呀。我就是来丢普世价值这的脸的呀,不是这样吗?你拥护民主?
世界上不就是无产阶级和资产阶级吗?他们是你死我活的斗争呀,怎么可能在一起下棋呢?
你搞错了吧?王书记不是天天在说吗,借一步不是在天天讲吗?我听错了?
他们都说民主要不得,所以,我就认为导师也是这么认为的.........。

我相信,abc导师的民主,你的方案比他们的都强,对波?过不了多长时间就灭了那个《08宪章》对吧?
哪能呢,先生研究民主比我时间可长了去了,不可比不可比啊。
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2011-1-8 17:19:40
hohai_abc 发表于 2011-1-8 17:03
shaojinlin 发表于 2011-1-8 16:51
另外,我报告导师一个想法。我想学生物工程。
因为,通过生物工程我想在老毛的尸体上取下一小块DNA,实施让老毛复活工程。
到那时后,我们一起共产,看这些普世价值的人还敢不敢胡说八道。我给他来一个炮打司令部,在来一个反击右倾方案风,把这一小撮资产阶级走资派彻底打倒。
看谁不跟我到那个叫西北风的共产主义世界去,我给他斗私批修,树立共产主义普世价值。
用共产主义鲜红的刺刀插进普世价值主义的心脏让他永远不得翻身。
你学生物工程就应该认认真真的学,基因相同就代表思想相同?中国出现老毛,那是当初社会环境决定的,人的思想不仅仅受基因影响,还跟环境有关。
哦,这样不行呀。
管他妈的行不行,能忽悠一下也行,能把有钱人的钱骗到我的手里就行。能用共产主义蒙他就蒙他,能用公有制骗他就骗他。我只要能享福就成。
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2011-1-8 17:51:06
hohai_abc 发表于 2011-1-8 17:15
shaojinlin 发表于 2011-1-8 17:08
哦。这样呀。我就是来丢普世价值这的脸的呀,不是这样吗?你拥护民主?
世界上不就是无产阶级和资产阶级吗?他们是你死我活的斗争呀,怎么可能在一起下棋呢?
你搞错了吧?王书记不是天天在说吗,借一步不是在天天讲吗?我听错了?
他们都说民主要不得,所以,我就认为导师也是这么认为的.........。

我相信,abc导师的民主,你的方案比他们的都强,对波?过不了多长时间就灭了那个《08宪章》对吧?
哪能呢,先生研究民主比我时间可长了去了,不可比不可比啊。
我没有研究过民主,也不知道什么是民主。只是因为一辈子总是被别人代表,想着去代表别人又没有这个机会,然后,我每一次被管制的时候,总是被“被代表的人”选出来的人教训着,剥夺了我的利益人还说是代表我的利益来抽我,我不服气呀,别人就告诉我民主是个好东西,可以不被代表。结果呢,你们这些叫兽的人都说民主是一个不好的东西,所以我也信了。包括导师你这么伟大的人也在忽悠我,我哪能比你强,比你早呢。就是早,已是瞎早,白瞎呀。
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2011-1-8 18:01:06
hohai_abc 发表于 2011-1-8 17:13
宣扬自己观点是普世价值的人其实和宣扬马克思主义是放之四海而皆准的人并无区别,你们一个半斤一个八两,都没有起码的学术精神。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1042799
abc导师,宣扬普世价值和宣言自己的观点是普世价值是两个概念哟。
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2011-1-8 18:01:25
我一直说民主是个好东西的,看来我并不属于叫兽级别的。还好还好啊。

你没有认真分析自己为什么被代表啊,你之所以被代表,那就是因为你没有追求本属于自己的权利。
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2011-1-8 18:05:01
abc导师,你不知道呀,我追了。像追女人一样的追呀,追的天昏地暗呀。
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2011-1-8 18:14:25
听过叶公好龙的故事不?追求不是想想罢了,而是要有实际行动的,要从当权者手中夺取本该属于你的权利。你做了么?你敢做么?

我自己比较怂,所以不学叶公,我不好龙,自己心里想想就行了,不敢出来现的,我想拿回本属于我的权利,可是当权者的实力实在太强,我只好寄希望于当权者自己改革,我知道这不现实,但是也只好做做这个美梦了。

而你却是不同的,你比我有追求,你可不能说说而已,该属于自己的权利就去争取吧,祝你好运。
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2011-1-8 19:07:51
hohai_abc 发表于 2011-1-8 15:28
你又不是半斤和八两,你急个什么劲啊?你把臭狗屎也宣扬成普世价值了么?我想以你的智慧肯定不会的,那么就请不要对号入座了。
全部问题就在这了,要事先分清什么是“废物”。否则,前提不正确,后面的推论就没意义了。
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2011-1-8 19:14:53
[img]经过短消息沟通,两位版主都认为普世价值得宣扬,为了响应版主,我表示退出,大家886,继续宣扬吧,西方经济学是普世的,能给你们带来好的今生,更能带来好的来世。

普世价值者们,你们可以清净了,我不和你们玩了,你们的力量太强大了。[/img]
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2011-1-8 19:16:01
16# hohai_abc
对于人类的共识,比如民主、自由、法制、真、善、美等等我是绝对的支持的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1008332&page=2&from^^uid=1123236

说来说去,原来你还是“绝对支持”普世价值的啊!……早点承认多好,搞那么大动静做什么?
另外,还可以再给你提供几个经济学领域的普遍共识即——普世价值:
1 劳动价值论是经济学领域的普遍共识即——普世价值。
2 劳动报酬+资源租金是奴隶经济的普遍共识即——普世价值。
3 劳动报酬+级差地租是土地经济的普遍共识即——普世价值。
4 劳动报酬+企业利润是机械经济的普遍共识即——普世价值。
……所有这些东西你都可以慢慢批判,不要害怕,没有人会说你反人类!
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2011-1-8 19:21:55
怕你们了,我走还不成么?
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2011-1-8 19:26:22
45# hohai_abc
经过短消息沟通,两位版主都认为普世价值得宣扬,为了响应版主,我表示退出,大家886,继续宣扬吧,西方经济学是普世的,能给你们带来好的今生,更能带来好的来世。
我用**来评价了两位版主,因为在我们的版主看来,反对那些所谓的普世价值是需要他们适度的宽容的,而宣扬普世价值却是另外一种待遇。一面貌似公正,一面极尽袒护,用**恐怕并不为过。
而且短信沟通过程中,我们的王版还数次恶意猜测了我的观点,把我归为了不允许别人反对马克思的那类人,把我说成了是只准讲马正确,而不能批判马的人。连起码的事实都不尊重的人做版主,我还是要用**来形容。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1008332&page=5&from^^uid=1123236

既然你认为不同意你观点的人都不适合当版主,……何不尝试一下自己申请当版主?……你以为很好玩吗?
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2011-1-8 19:42:03
hohai_abc 发表于 2011-1-8 19:14
[img]经过短消息沟通,两位版主都认为普世价值得宣扬,为了响应版主,我表示退出,大家886,继续宣扬吧,西方经济学是普世的,能给你们带来好的今生,更能带来好的来世。

我用**来评价了两位版主,因为在我们的版主看来,反对那些所谓的普世价值是需要他们适度的宽容的,而宣扬普世价值却是另外一种待遇。一面貌似公正,一面极尽袒护,用**恐怕并不为过。

而且短信沟通过程中,我们的王版还数次恶意猜测了我的观点,把我归为了不允许别人反对马克思的那类人,把我说成了是只准讲马正确,而不能批判马的人。连起码的事实都不尊重的人做版主,我还是要用**来形容。

普世价值者们,你们可以清净了,我不和你们玩了,你们的力量太强大了。[/img]
我们没讲“普世价值得宣扬”,而是在本板块允许。
因为abc兄发了个帖子,建议不准宣扬普世价值,且内有还有其它问题,被我删除了,所以老大不高兴了。
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2011-1-8 19:42:40
shaojinlin 发表于 2011-1-8 17:08
哦。这样呀。我就是来丢普世价值这的脸的呀,不是这样吗?你拥护民主?
世界上不就是无产阶级和资产阶级吗?他们是你死我活的斗争呀,怎么可能在一起下棋呢?
你搞错了吧?王书记不是天天在说吗,借一步不是在天天讲吗?我听错了?
他们都说民主要不得,所以,我就认为导师也是这么认为的.........。

我相信,abc导师的民主,你的方案比他们的都强,对波?过不了多长时间就灭了那个《08宪章》对吧?
那个宪章你看过原文?到底讲什么,没出来多久就和谐了。。。
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2011-1-8 19:45:59
大家不要围攻 hohai_abc  嘛
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2011-1-8 19:46:03
同样的道理,反对,即证明某种东西不是普世价值,或者说不成立,这确实应该宽容——甚至更鼓励。
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2011-1-8 19:55:27
马克思是正确的,你反对马克思,你就是错误的。
同理:普世价值是正确的,你反对普世价值,你就是错误的。

这里的问题就是,要证明马克思是正确的,某种观点是否具有普世价值的性质。
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2011-1-8 21:00:54
simpson4321 发表于 2011-1-8 19:42
shaojinlin 发表于 2011-1-8 17:08
哦。这样呀。我就是来丢普世价值这的脸的呀,不是这样吗?你拥护民主?
世界上不就是无产阶级和资产阶级吗?他们是你死我活的斗争呀,怎么可能在一起下棋呢?
你搞错了吧?王书记不是天天在说吗,借一步不是在天天讲吗?我听错了?
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我相信,abc导师的民主,你的方案比他们的都强,对波?过不了多长时间就灭了那个《08宪章》对吧?
那个宪章你看过原文?到底讲什么,没出来多久就和谐了。。。
哦,我看过,网上还是有的。
不过你这种人是不适宜看得,都是一些要求民主的,如何治理国家的事情。
你这种人不需要民主的,有了民主你就会死的人,还是少一点接触为好。
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2011-1-8 21:30:46
shaojinlin 发表于 2011-1-8 21:00
simpson4321 发表于 2011-1-8 19:42
shaojinlin 发表于 2011-1-8 17:08
哦。这样呀。我就是来丢普世价值这的脸的呀,不是这样吗?你拥护民主?
世界上不就是无产阶级和资产阶级吗?他们是你死我活的斗争呀,怎么可能在一起下棋呢?
你搞错了吧?王书记不是天天在说吗,借一步不是在天天讲吗?我听错了?
他们都说民主要不得,所以,我就认为导师也是这么认为的.........。

我相信,abc导师的民主,你的方案比他们的都强,对波?过不了多长时间就灭了那个《08宪章》对吧? [/qu/ote]

那个宪章你看过原文?到底讲什么,没出来多久就和谐了。。。
哦,我看过,网上还是有的。
不过你这种人是不适宜看得,都是一些要求民主的,如何治理国家的事情。
你这种人不需要民主的,有了民主你就会死的人,还是少一点接触为好。
你开口民主,闭口民主。那你要什么样的民主?在亚洲地区成功的经济体有几个民主模式是照搬美国的?日本?韩国?新加坡?新加坡能不能算民主国家都是可疑的。。。中东地区有民主吗?别人不是照样过日子,美国怎么不去把沙特这种典型君主制国家推翻?泰国现在每隔几个月就红衫军运动,这个是你想要的民主?比较成熟的民主体制比如说日本韩国,日本二战以前就是资本主义强国,世界五强之一,二战后虽说是民主国家,但是在民主党上台前,自民党一党执政50年,这个和美国两党制一样吗?欧洲哪个民主国家一党可以执政50年?你举个例子。韩国在88年奥运举办以前一直是军**,有民主吗?况且韩国民主改革也是在人均水平基本达到中等收入国家水平以后进行的。
你认为美国模式一定适合中国吗?中国现在人均收入还是发展中国家,地区,城乡差距那么大,如果贸然照你们想的那个样子改革,国家会不会像苏联那样解体?你有没有认真研究过我们国家的选举法,你知不知道怎么罢免人大代表?你能不能说明白我们的选举体系和国外选举体系之间的实质差别?如果什么都不知道,贸贸然的人云亦云的喊民主,这种民主会发展成什么样子,纳粹是依靠民主选举上台的,拿破仑也是依靠全民选举当上法国皇帝的。智利当年的民选**被军**推翻的时候,也没看到以民主国家自居的美国对他采取什么制裁措施。
有了民主我为什么会死,至少在法律层面我们国家里,我们也是享有民主权利的,你选举权和被选举权被剥夺了吗?你要加入共产党,现在也不会查你出身吧?
如果你对民主那么渴望,又觉得自己没民主权利,你自己为什么不去死?
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2011-1-8 21:31:03
普世价值暂时我还不得而知,但资本的普世客观价值构成是存在的。

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式,无一不是由人力资本和物力资本的化和而形成的,可以说这是无须证明的普世公理。

我们深入解析人力资本和物力资本就会发现普世的客观价值构成,如下:

(一) 人力资本的基本价值构成
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量
(二) 物力资本的基本价值构成
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的自然物质资源与环境资源
(三) 投入者的间接劳动
1、 投入者的直接过去劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
我们可以将(三)代入到(二)的投入者的间接劳动中,再合并同类项。
这样不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是“社会属性的公因式”,随着社会的不断发展这三项价值构成的合价值量将会越来越高并在劳动者的不断创造下产生倍加或自乘的高速积累作用,在财富(生产资料)的构成比例中将会占据越来越大的比例。我们提取出它们的公因式后结果如下:
(一) 人力资本就剩下
1、 投入者的直接具体活劳动
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

(二) 物力资本就剩下
1、 投入者的直接过去劳动


这才是作为个体的人在创造财富价值过程中的全部贡献之所在。每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能(如果不发生意外)大体上是没有太大出入的,现在之所以出现如此之大的贫富差距和不和谐,主要是某些人凭借特殊权力掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的。

所以我们应该主张,2、3、4项的社会属性的公有成分,其责权利在社会,属于社会公众责权利规范的对象。
1、5项是私有属性的个人成分,其责权利在个人,属于个人私有责权利规范的对象。

厘清资本价值构成各项要素的属性及含量,再进一步厘清其管理的责任范围和权利分配的属性及含量,这样我们才能遵循人力资本和物力资本客观价值构成的形成、发展规律去落实科学发展观,进而才会有先进的劳资关系和社会改革,再进而才会有先进的政治改革!从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根,树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。


不尊重资本价值构成,不讲这个普世的客观公理的结果,自然就会遭受不讲理的报复(自然的社会的)。


















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2011-1-8 21:33:35
你不是说没有民主也不是活的很好吗?所以我活的很好,活着等民主比死了等民主实在。就这么简单。
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shaojinlin 发表于 2011-1-8 21:33
你不是说没有民主也不是活的很好吗?所以我活的很好,活着等民主比死了等民主实在。就这么简单。
我哪一句话,说没有民主也活得很好,你给出引用。而且我也对你提出了那么多问题,你口口声声要民主,你要的民主是什么样子的,能不能讲出来?或者给出一个现在世界上你认为和你认为的民主模式比较相似的例子?如果有,能不能说明白,他为什么适合中国,谢谢?如果你给不出,你和愤青就没区别了,只不过是愤青的民主版。
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2011-1-8 21:52:22
“中东地区有民主吗?别人不是照样过日子,”这不是说得吗?我看错了?
我说过民主有范式吗?普世价值是基础,民主是表现形式。人类的共同价值是是人类长期探索才发现的规律,民主是根据这个规律的社会工程。其中经济理论也是一个重要的内容。
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2011-1-8 22:02:59
shaojinlin 发表于 2011-1-8 21:52
“中东地区有民主吗?别人不是照样过日子,”这不是说得吗?我看错了?
我说过民主有范式吗?普世价值是基础,民主是表现形式。人类的共同价值是是人类长期探索才发现的规律,民主是根据这个规律的社会工程。其中经济理论也是一个重要的内容。
中东地区的确没什么民主,但是这个和他们的宗教信仰有很大的关系,他们活着是为了等待民主?
你说没有范式,这个就麻烦了,那你的民主就空有个口号。孙中山先生当年追求民主也给出了个三民主义的纲领吧。法国大革命还有个人权宣言吧。日本明智维新还有龙马的船中八策。怎么到你这里就什么都没有了,如果你说长期探索,那我们还说我们在探索社会主义建设的过程中呢,你怎么对这个那么不满,对你那个民主探索那么淡定。等民主,你和啊Q有什么区别,别人闹革命,自己也莫名其妙的喊革命,最后自己怎么死的都不知道。。。
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