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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-1-8 22:14:44
反对无效。
我是说我活着等民主。
我就是啊Q。
活着等民主。
谢谢。
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2011-1-8 22:18:30
阿Q还谈什么民主。
阿Q就是一个典型的投机者。
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2011-1-8 22:20:43
大家都是投机者,你不是?别自欺欺人了。投机也需要一个公平的环境呀,没有公平环境的投机才是可怕的。
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2011-1-8 22:30:35
shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:20
大家都是投机者,你不是?别自欺欺人了。投机也需要一个公平的环境呀,没有公平环境的投机才是可怕的。
你终于把你想说的说明白了,所以今天中国所谓的民主人士,都是帮投机份子,指望这帮人能实现什么民主,还不如期盼共产主义早日实现。
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2011-1-8 22:53:47
好呀,我们就看你的共产主义如何实现了,别让民主社会先到来哟!
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2011-1-8 23:10:19
shaojinlin 发表于 2011-1-8 22:53
好呀,我们就看你的共产主义如何实现了,别让民主社会先到来哟!
你说你要民主社会,我前面问了你说的民主社会是什么样子的,你说没有范式,那可不可以认为你自己也没有民主的确切概念。
后来我说我们国家至少在法律层面是保障了公民的选举权和被选举权的,然后问你如果你觉得哪里不妥,请你给出一个你认为妥当的模式,最好可以给出一个现在在某些国家实行的制度,你又没有回应。
你除了喊出了一个民主口号外,能不能讲一下比较实际的东西,如果不能,我们国家也一直自称人民民主专政,不也讲民主。。。
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2011-1-8 23:17:18
人民民主专政本来就是错误的,是暴力的体现,专政什么?不同意见的就专政?人民民主专政的实质就是暴政和独裁。
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2011-1-8 23:40:01
shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:17
人民民主专政本来就是错误的,是暴力的体现,专政什么?不同意见的就专政?人民民主专政的实质就是暴政和独裁。
如果有人要复辟,对这种人要不要专政。去看看法国,法国**对于波旁王朝,奥尔良王朝和拿破仑家族的人都是剥夺被选举权的,就是为了防止王朝复辟,前几年才废除了这个法律,说明在一个历史阶段对某些人专政,不是共产主义的特产,法国这个民主国家的实践要早几十年。。。
这说明专政本身没什么问题,就是要防止被人滥用,无限制的打击反对派。
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2011-1-9 00:52:44
56# 永新
你这个“倍加或自乘的高速积累作用”与我的“乘数效用”观点好像啊。
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2011-1-9 00:55:29
感觉论坛上还是批驳的声音很多,我新人人微言轻,只是建议大家多讨论一点建设性的东西,在批驳别人的同时在别人观点的基础上发展一些,这样论坛才会讨论出实质的学术成果,现在觉得好像大家都在“拆”别人做好的东西,或者“拆”马克思,“拆”西经,真正让人眼前一亮的有意义的东西不多啊。
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2011-1-9 02:01:52
shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:17
人民民主专政本来就是错误的,是暴力的体现,专政什么?不同意见的就专政?人民民主专政的实质就是暴政和独裁。
民主就是一部分人对另一部分人的独裁这样的独裁就是民主。所以马克思主义的民主就是工农兵民主革命独裁
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2011-1-9 07:11:21
王书记 发表于 2011-1-9 02:01
shaojinlin 发表于 2011-1-8 23:17
人民民主专政本来就是错误的,是暴力的体现,专政什么?不同意见的就专政?人民民主专政的实质就是暴政和独裁。
民主就是一部分人对另一部分人的独裁这样的独裁就是民主。所以马克思主义的民主就是工农兵民主革命独裁
最初的共产主义运动都是工人运动吧,共产党过去也一直是工人党。工农兵这个东西应该算是马克思主义中国化产物吧,国内很多教材上面对农民革命局限性批判应该也不少。可能我肤浅,不过我觉得马克思最多讲工人专政,应该没农民什么事情。。。你这种提法比较适合中国化的马克思主义,中国革命过程中农民是主力军,农村包围城市嘛,不是工人。。。
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2011-5-16 07:53:49
我觉得向往民主是好事,但是做叶公似的人物却是不好的,一些人整天民主啊,自由,普世价值啊,挂在嘴边,真叫他们拿出具体的方案的时候,就傻眼了。把民主概念化,抽象化,这种所谓的民主的确是普世的,是全人类应该共同追求的,但是我们需要的民主却不是概念的,抽象的,而必须是实在的,可操作的,可改进的,可持续的,平稳的。这些普世价值者们,你们思考过民主的实践么?当你嘴上高唱民主的时候,你的内心,你的行动做到民主了么?我想,我们都需要扪心自问的。

我认为,中国的民主政治也应该像市场经济那样,搞一些特区,摸着石头过河,小范围先搞,发现了问题再改进,机制成熟了再铺开。

民主是要在不断的实践过程中逐步完善的,而不是一些人想象的,一人一张选票就是万事民主了,一人一张选票当然重要,但是那只是一张民主的皮,而我们需要建立是民主的核,这个核就是保障民主的制度,以及大众的民主意识。

所以请不要吹嘘民主,请践行民主!
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2011-5-16 09:09:28
73# hohai_abc
我觉得向往民主是好事,但是做叶公似的人物却是不好的,一些人整天民主啊,自由,普世价值啊,挂在嘴边,真叫他们拿出具体的方案的时候,就傻眼了。……
……我认为,中国的民主政治也应该像市场经济那样,搞一些特区,摸着石头过河,小范围先搞,发现了问题再改进,机制成熟了再铺开。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1008332&page=8&from^^uid=1123236

1 真拿出具体方案的时候,……谁傻眼了?
2 作为民主选举的“特区”,村一级选举已经“摸着石头过河”了几十年,到现在还不能铺开到乡一级;……莫非要等到共产主义实现那一天?
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2011-5-16 09:32:14
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2011-5-16 10:15:12
赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 09:09
73# hohai_abc
我觉得向往民主是好事,但是做叶公似的人物却是不好的,一些人整天民主啊,自由,普世价值啊,挂在嘴边,真叫他们拿出具体的方案的时候,就傻眼了。……
……我认为,中国的民主政治也应该像市场经济那样,搞一些特区,摸着石头过河,小范围先搞,发现了问题再改进,机制成熟了再铺开。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1008332&page=8&from^^uid=1123236

1 真拿出具体方案的时候,……谁傻眼了?
2 作为民主选举的“特区”,村一级选举已经“摸着石头过河”了几十年,到现在还不能铺开到乡一级;……莫非要等到共产主义实现那一天?
方案呢?村一级的选举其本质还是受到上一级机构制约的,这能算特区么?
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2011-5-16 10:22:27
民主两个字说起来很简单,在这个论坛里,追求民主的人,请不要拿别人的行动来给自己的嘴皮子贴金,人家在行动,而你们却在动嘴皮子。你觉得村级选举有问题,那你可以去调查,可以去揭露,可以亲自参与选举,你们做了么?你们有勇气做么?没有做,请去做!!!

民主,本质是从既得利益集团那里分权,是要靠追求民主的人不断抗争的来的,而不是嘴皮子说说就来的。
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2011-5-16 10:48:07
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2011-5-16 10:57:11
什么是普世价值?
它不是一个客观规律,而是一个价值判断。是一个伦理问题,而不是规律问题。
所以拿普世价值与客观规律相比本身就是错误的。自然规律之争是一个学术之争,是真理之争。普世价值之争是伦理之争,是利益之争。
我们看看西方对普世价值定义的内容是什么?右派给定义为民主、法制、自由、人权。
这些没有一点客观规律的东西。皆为人与人异化的产物。
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2011-5-16 10:59:45
我要表达的意思再清楚不过了,追求民主不错,但是民主需要践行,而一些个民主控们,却老是不幸被我言中,老是喜欢拿别人的行动来给自己的嘴皮子贴金。

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2011-5-16 11:15:26
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2011-5-16 11:44:52
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2011-5-16 11:46:04
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2011-5-16 11:56:58
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2011-5-16 12:11:42
3# xnv
普世价值就是数学公理。

公理即无需证明的命题!

如果要证明,那么第一推动力又是什么?难道真的是上帝吗?或者找一个朱元璋来判断谁是谁非?



我觉得对于学术研究还是要慎重为好,永远不要停止对真理的刨根问题,最后的依据、假设或者说是公理或许真的难以寻找到合适的方式去证明,这一点首先也还是不一定的事;
另外说普世价值是不是就属于公理范畴的,这又是另一回事了。倘若他真的是公理了,那公理难以证明还未必就不能证明,倘若他连公理的范畴都还不是,那更需要思考了。
这上面是思考方式的问题,我的观点觉得普世价值距离公理还很远...
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2011-5-16 12:19:45
上面是关于普世价值的问题,但其实关于民主问题,我的观点是不赞同的:
国家起源于什么,起源于个体的人民无法处理集体的事务,国家是作为一个集体组织出现的,他的目的就是集中意志,所以我更倾向于国家专制。这是一个价值观的问题,而相应的方法论层面就需要讨论的是如何保证专制的国家是能够为人民服务的,这里又需要有很多具体的实施方法,比如三权分立等等,但这些方法的出现并不是为了将集中起来的国家意志在平摊会个体的人民手里。国家作为一个整体属于人民,只要人民保证这一点,至于国家会怎么行使他的权力,那只是施政方案的区别,方法不同而已。
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2011-5-16 12:32:03
hohai_abc 发表于 2011-5-16 10:15
赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 09:09
1 真拿出具体方案的时候,……谁傻眼了?
2 作为民主选举的“特区”,村一级选举已经“摸着石头过河”了几十年,到现在还不能铺开到乡一级;……莫非要等到共产主义实现那一天?
方案呢?村一级的选举其本质还是受到上一级机构制约的,这能算特区么?
版主你的方案呢?
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2011-5-16 12:55:27
91# layest
上面是关于普世价值的问题,但其实关于民主问题,我的观点是不赞同的:
国家起源于什么,起源于个体的人民无法处理集体的事务,国家是作为一个集体组织出现的,他的目的就是集中意志,所以我更倾向于国家专制。这是一个价值观的问题,而相应的方法论层面就需要讨论的是如何保证专制的国家是能够为人民服务的,这里又需要有很多具体的实施方法,比如三权分立等等,但这些方法的出现并不是为了将集中起来的国家意志在平摊会个体的人民手里。国家作为一个整体属于人民,只要人民保证这一点,至于国家会怎么行使他的权力,那只是施政方案的区别,方法不同而已。
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集体意志是必要的,国家权力也是必要的;……不过这里有一个不可逾越的限制:
即集体意志和国家权力的推行,不能以损害个人(私人)合法利益为前提;——而这正是欧美发达国家坚定不移的基本原则!
而如果超出这个限制,提倡“个人无条件服从组织”,“局部无条件服从全局”,“全体无条件服从国家”……这样的集体意志和国家权力,就是——腐败的根源啦!
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2011-5-16 12:58:15
一些人以为自己在宣扬普世价值,宣扬民主,自己似乎就比别人高一等,动不动就怀疑别人能不能懂他们的语言。如果抱着这样的态度,估计不要说践行民主,就连宣扬民主都成问题,当你的宣扬的东西别人听不懂的时候,你应该想想自己的宣扬方式,自己的态度,而不是怀疑被宣扬者得领悟能力。民主思想,我想首先包含的应该是尊重!

我们要民主的目的是什么?我想问问这些民主控,和普世价值控们,你们倒说说,为什么要民主?

我不想争论,只求答案。或者一些人提出一些具体的民主方案也可以。
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2011-5-16 13:14:53
赫赫铭儿0 发表于 2011-5-16 12:55
集体意志是必要的,国家权力也是必要的;……不过这里有一个不可逾越的限制:
既集体意志和国家权力的推行,不能以损害个人(私人)合法利益为前提;——而这正是欧美发达国家坚定不移的基本原则!
而如果超出这个限制,提倡“个人无条件服从组织”,“局部无条件服从全局”,“全体无条件服从国家”……这样的集体意志和国家权力,就是——腐败的根源啦!


先问版主催一下我要的方案,你的方案只要一个大概就可以了,如果内核合理的话,大家一起来完善细节,然后我们就用你的方案为蓝本,用这个版得版主选举作为实验,来实践下民主,不知道版主有没有兴趣组织呢?也好让那些民主控们享受一下这个虚拟民主的快乐。


红字部分就是我之所以要批判所谓普世价值的真正原因,持这样观点的人恐怕不在少数,欧美发达国家真的不以损害个人的合理利益为前提么?就拿这次美国袭击拉登的事件来说,这就是对他国国民的人权的赤裸裸的蔑视,拉登是恐怖分子,是十恶不赦,但是美国法律不也要求给予罪大恶极的人辩护的机会么?所以欧美发达国家的基本原则也是基于他们自身利益的,听起来似乎是普世的,很美好,做起来就不是那么回事了。


还有国家与国家之间,按照普世价值论者的观点来推断,那么也应该是平等和民主的,但是事实上呢?美国他可以蛮横的直接到一个主权国家去搞袭击活动,美国人在欢呼的时候,他们有没有想过巴基斯坦人的窝火?所以不要提什么欧美发达国家的民主,我们要民主,但是必须是自己的民主,而不是虚无缥缈的概念。
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