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为什么说中美竞争的关键是中国的经济总量在十五年之内超过美国？
无知求知
2020-11-4 13:24:50
rrllqq 发表于 2020-11-3 23:34
为1929做准备？美国准备在全球收缩，让美元从全球货币退出，顺便让国内法西斯化？
不然的话，它的生产能 ...
对商业周期的了解，这是成功商人的强项，但又是一般政客的弱项。
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无知求知
2020-11-4 13:30:01
rrllqq 发表于 2020-11-3 23:40
中华本色是指啥？我们丢了啥本色？
社会主义不是中华的本色吗？天下为公，集体主义不是中华本色吗？不唯 ...
起源于中东的是教条文明（真理在圣经那里终极了），起源于中华的是世俗文明（诸子百家没有一家自诩真理到此终极）。当今中国教育不会告诉你这些东西，不会告诉你中华文明与西域文明的根本不同。

如果你真的认真研读马恩原著，你一定知道社会主义的来源，也知道它传承着什么样的基因。
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无知求知
2020-11-4 13:46:04
对人类文明的了解还需要一点预备知识：
终极真理（宇宙真理、绝对真理）是宗教的核心，是订立教条的依据。
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半床花影抱书眠
2020-11-5 08:51:03
不搞表面文章，不在意中国GDP的数字在哪一年超过美国。只在意中华民族的复兴，只在意中国绝大多数老百姓能过上好日子。
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rrllqq
2020-11-5 10:56:51
半床花影抱书眠 发表于 2020-11-5 08:51
不搞表面文章，不在意中国GDP的数字在哪一年超过美国。只在意中华民族的复兴，只在意中国绝大多数老百姓能过 ...
其他数字可以说谎，但市场需求不会说谎。GDP对应于市场规模，市场规模高了，内循环就可以推动外循环，中国将实现真正的内生经济增长。

GDP本身是一个很好的指标，不能因为有人利用它说谎，就忽视了GDP统计的意义。在外需和房地产的问题被认清的情况下，各地关注GDP必然会引导ZF更加关注消费，关注消除贫富差距，关注启动内需，这才能让绝大多数老百姓过上好日子。

同样一句保持GDP增长，在不同的背景下，可能意味着完全不同的经济政策导向。
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rrllqq
2020-11-5 11:02:29
无知求知 发表于 2020-11-4 13:46
对人类文明的了解还需要一点预备知识：
终极真理（宇宙真理、绝对真理）是宗教的核心，是订立教条的依据。
有一个预备知识是：东西方文明都要面对“存在”，存在就是绝对的。
所谓绝对真理就是人类的智识对存在的反馈和把握，所以任何文明都有自己的绝对真理，在中国这个绝对真理就被强名之曰“道”，而在西方被定义为“绝对真理”。

宗教是一种对绝对真理的探索方式，它也不是什么贬义词。同样，科学也是一种探索方式，它也不是什么褒义词。
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无知求知
2020-11-5 12:24:00
rrllqq 发表于 2020-11-5 11:02
有一个预备知识是：东西方文明都要面对“存在”，存在就是绝对的。
所谓绝对真理就是人类的智识对存在的 ...
我读过科学家与神学家的对话录，科学与宗教的根本分歧就是对真理的不同看法。宗教坚称真理到此终极，科学不承认这一点。关于科学与宗教的最基础知识，我们的教科书里没有。中华先哲早在两千多年前就已经给出了真理不可终极的理由，与卡尔波普是同样的理由。
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无知求知
2020-11-5 12:30:50
rrllqq 发表于 2020-11-5 11:15
你如果认真研读马克思的《1848年手稿》，你就知道你在瞎操心。马克思恰恰是西方理性教条的反动者，他是在 ...
自诩真理到此终极的那种文明，源头就是犹太圣经。中华大地从来没有产生过这种东西。

辩证唯心主义和历史唯心主义，辩证唯主义和历史唯物主义，都是终极真理之法，都犯有同样的逻辑错误。
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1993110
2020-11-5 13:44:43
1993110 发表于 2020-10-30 11:05
我国的GDP早就超过美国了，毕竟经过了70年的建设，又有庞大的国土，和目前世界第一的人口规模。这个不用看各 ...
在可比的前提下，我们的GDP早就超过美国了。这没什么稀奇的，毕竟我们的生产工作者数量，生产领域的电力消耗量，钢铁消耗量，等等，等等等，都远大于美国。


GDP是个产出，各个供给主体的产出，对市值的产出产生。

GDP是个结果，也是个结果。

GDP当然重要。但是相对而言，不那么重要。

譬如，你看100年前，看以前，在GDP上，大清就超过美国，美国就超过英国，但是英国各个方面都更为强大，叫日不落帝国。

譬如，你想GDP长期增长，那么怎么增长？这个增长的原因，不在于GDP这个结果。

譬如，你搞全面私有化，彻底殖民化，立马立即就能成为全球第一的GDP商业区啊，世界最大号的，万国共和中华商业区。

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1993110
2020-11-5 13:52:11
1993110 发表于 2020-11-5 13:44
在可比的前提下，我们的GDP早就超过美国了。这没什么稀奇的，毕竟我们的生产工作者数量，生产领域的电力消 ...
譬如吧，辽宁舰，山东舰，台湾舰，新疆舰，加起来才一千亿。

譬如吧，一架歼二零是一亿元，一艘055是一亿元，总共才五百亿。

GDP上来看，也就一般般，可能还不如中国香港一年的喝茶吃饭，小茶馆，小饭店，早点铺，夜宵店。

但是，实力上来看，叫全球顶尖。
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1993110
2020-11-5 13:59:10
1993110 发表于 2020-11-5 13:44
在可比的前提下，我们的GDP早就超过美国了。这没什么稀奇的，毕竟我们的生产工作者数量，生产领域的电力消 ...
所谓可比，

譬如都按美国的统计方法，同样的统计范围，精确度等等，

譬如考虑购买力平价，汇率，等等，

譬如，在更深的层次上，对货币，交易，生产等等，进行统一的一般一律的计量核算。
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zhuosn
2020-11-8 20:02:37
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rrllqq
2020-11-11 09:43:04
无知求知 发表于 2020-11-5 12:30
自诩真理到此终极的那种文明，源头就是犹太圣经。中华大地从来没有产生过这种东西。

辩证唯心主义和历 ...
我们好像一直谈的都是社会主义、共产主义、共同富裕，怎么你每次都纠结什么终极真理？这两者有什么关系吗？我忍了好久了，一直等你的第二句话，你一直没有，我只好把这个问题问出来了？

马克思说他是终极真理了吗？共同富裕和共产主义，与终极不终极的真理有关系吗？
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rrllqq
2020-11-11 09:50:15
无知求知 发表于 2020-11-5 12:24
我读过科学家与神学家的对话录，科学与宗教的根本分歧就是对真理的不同看法。宗教坚称真理到此终极，科学 ...
瞎说，中国古代先贤的真理和波普尔说的不可终极的真理是一回事吗？
古代中国先贤说得道，难道是主体观察客体，并达到认识和客观的完全一致？
这不是瞎扯吗？

马克思主义是宗教吗？中国共产党领导人民推翻三座大山，走上工业化道路，这是类似十字军解放圣城，驱逐异教徒的宗教迷信行动？那你从小读书，立志长大成为一个工程师，这就是宗教忽悠了？不明白你到底想说什么？
——反正一遇到有现实意义的讨论，你就打着反宗教神学的名义，说一堆神神叨叨的话，每次还就一句。如果说这里谁最像神棍，我想应该是非你莫属了，不是吗？
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hhj-1
2020-11-11 10:01:01
我已经证明：经济是否强并不取决于经济总量，而是决定于盈利能力。因此，不要整天无知的迷信于所谓经济总量上面了。经济总量大也有可能意味着生产过剩与亏损的更加容易。
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hhj-1
2020-11-11 10:02:14
he_zr 发表于 2020-10-29 17:35
在一个不透明的非民选国度里，统计数字属于宣传品，毫无实际意义。为此，官家要达到什么宣传效果，只需要指 ...
高见！我已经学会懒得听它们说什么统计数据了。
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2020-11-11 10:03:13
zhuosn 发表于 2020-11-8 20:02
了解一下两桶油和中国银行炒期油赔钱几千亿！
昨晚听一个老师说：至今总债务530万亿。什么概念呢？
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rrllqq
2020-11-11 10:09:08
1993110 发表于 2020-11-5 13:44
在可比的前提下，我们的GDP早就超过美国了。这没什么稀奇的，毕竟我们的生产工作者数量，生产领域的电力消 ...
现在有个问题：中美竞争的核心到底是什么？最能动的东西恰恰是信用，是谁能给资本提供稳定的利润率，这一点上我们和hhj之流基本没有分歧。但如何保证长期稳定的利润率，hhj等人认定是依靠跪舔美国大资本、依靠一批类似马斯克之流的钢铁侠，依靠跪舔少数天才科学家搞创新，依靠对贱民实现法西斯统治，让他们只敢低头拿资本家施舍的工资。依靠鼓励土地私有和炒房，把中国改造成白领精英创业的乐土，让他们舒心的买公寓和子女享受精英的私人教育。

中国现在恰恰走的是另一条左派的、社会主义的道路，依靠国有企业，依靠混合经济引领全民进行科技投入和产业研发。依靠扶贫和社会改造、社会教育来降低贫富差距。
——看似差异不大，但核心区别就是随波逐流听国际资本的规划，还是以我为主，主动培养国内市场。

国内市场规模是最关键的，有市场就能吸引资本，就能给产业调整以更多回旋的余地，就能培养人民币的需求和国际信用，就能保证资本的长期受益率，就能让产业在中国生根，也就必然有技术升级。争论的焦点就是需求市场的培育，要依靠精英路线，还是依靠群众路线。要主要靠外援，还是主要靠调节国内的阶级矛盾，以我为主。

中国人不懂现代科学？中国人天生不会搞创新？信了你的邪！当我们三岁小孩呀!
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rrllqq
2020-11-11 10:28:45
hhj-1 发表于 2020-11-11 10:02
高见！我已经学会懒得听它们说什么统计数据了。
又不是给你听的？给资本家听的，资本家信不信，你看看投资就知道了。跨国公司有自己的经济学家和调查公司，你们天天说中国是乌鸦国，可惜人家不信。

你们天天说私有财产在中国不受保护，但国内外资本家都不怕死，只怕没利润；你们天天说资本和技术会离开中国，但智商超过四十的人都知道，中国的技术主要不是靠留学生和间谍偷来的，相反最近三十年西方在中国用商业间谍偷走的技术和人才倒是不少，归根结缔是中国有技术应用的最好土壤，这些人才和技术自己飞过来的。

技术和资本追着利润走，就像狗改不了吃屎。有种你就把身家性命都投到美国，移不起民，买美元和美股总有门路吧？你等啥呢？
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rrllqq
2020-11-11 10:44:40
无知求知 发表于 2020-11-2 14:07
最后一笔巨亏也许就是2012年中海油那200亿美元对外并购了。现在已经减值100亿也不奇怪。
我告诉你两个例子：
1、第一个例子被章家敦等人用了十多年：90年代，中国在上海周边5百公里半径内，规划了八座国际机场，这证明了中国各级政府的好大喜功。因为法国只有一家国际机场——戴高乐机场，用了十年建成，据说前期还亏损多年。——现在呢？这个我从小听到大的梗，还有人提吗？怎么那些大经济学家都算错了呢？
2、大京九铁路的经济效益到底如何？亏了还是赚了?你站在谁的立场上统计？怎么统计？它对革命老区的经济和社会发展的拉动作用，你联合国有办法统计吗？
3、1986年，国家根据八六三工程，引进很多科技项目，也下马了很多国企和国家研究机构的科技项目。当时统计中国的集成电路研发工程，当然是亏惨了。但它的经济效益到底怎么算？如果当年70年度不是中国有这个不讲经济效益的科研项目，后来十年向日本和美国进口集成电路元件的时候，你觉得那个成本会是多少？会只是韩国的两倍到三倍吗？这个成本收益，你的企业会计怎么计量？
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rrllqq
2020-11-11 10:53:17
clm0600 发表于 2020-10-29 14:56
只要中国GDP总量超过美国，只要同时人民币维持稳定不过分贬值，中国的市场容量将远远超过美国
---------
...
上网搜吧，文章很多的。
超过美国多少，取决于你认定的美国的真实消费水平是多少，从九十年代开始，这个数字都是高度虚假的、被金融注水的数据。——造假哪里需要统计局，hhj等人的认知实在是太low了。当年日本大企业和安然用的是统计局？有美元和美联储还需要财政部和统计局造假？当然08年以后可能就不那么灵了。

至于中国的市场需求，你只需要最简单的线性预测就行了， 你看看总需求的增长曲线就大致了解了。当然，不信就是另一回事了。
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2020-11-11 11:04:40
zhuosn 发表于 2020-11-8 20:02
了解一下两桶油和中国银行炒期油赔钱几千亿！
我更关心以后怎么不亏。
在人家的盘口，和庄家赌钱才会亏的。以后自办一家赌场好了。为啥中国一定要被逼玩这种石油期货？中国是最大的买主，凭啥不到北京、上海来赌人民币计价的期货？
你让一个私人专家替国家上赌场就能不亏吗？
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2020-11-11 11:14:19
hhj-1 发表于 2020-11-11 10:03
昨晚听一个老师说：至今总债务530万亿。什么概念呢？
你知道美国国防部的开支是多少吗？你知道美国的国债已经超过GDP了吗？
国企欠债你要死要活活，贾跃亭一下骗走上百亿，债务破产，你好像很淡定啊。美国大型跨国公司的巨额公司债好像你也很淡定？为什么私企欠债你就不着急呢？

国企欠债比国家机关欠债更恶劣，国家欠债又比私人企业欠债更糟糕？你这个逻辑有道理吗？能经过历史经验的检验吗？
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无知求知
2020-11-11 12:28:26
rrllqq 发表于 2020-11-11 09:43
我们好像一直谈的都是社会主义、共产主义、共同富裕，怎么你每次都纠结什么终极真理？这两者有什么关系吗 ...
终极真理与共产主义、社会主义之间的关系，是根源与外延的关系。马哲与马克思主义学说之间的关系也是这样，也是根源与外延的关系。但凡具备足够学术素养的人都不会问你这种问题（懂得藏拙的也不会问）。

唯心主义与唯物主义都自诩真理到此终极，因此都是终极真理。终极真理是宗教的核心，是订立教条的依据。但凡为终极真理辩护的学说，也或者打造终极真理的方法，都是神学。
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2020-11-11 12:54:22
rrllqq 发表于 2020-11-11 09:50
瞎说，中国古代先贤的真理和波普尔说的不可终极的真理是一回事吗？
古代中国先贤说得道，难道是主体观察 ...
我们先秦哲人认为真理不可终极，其理由与卡尔波普所说的完全一样，人类的确没有任何方法能够终极真理。人类最为信赖的方法就是逻辑（理论）和观察（实践），但这两种方法都只是有用，而不是可靠（只能证伪，不能证真）。

对真理的看法，人类文明就从这一点上开启了分道扬镳。自诩真理到此终极，这就开启了教条文明的道路（起源于中东）。有理由认为真理不可终极，这就开启了世俗文明的道路（起源于中华）。现在各种各样的主义主张五花八门。要想知道某一种主义主张到底是哪一条道路上的东西，那就必须追根到真理的看法上。

有理就说理。我从没与你用过吵架的语气。
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2020-11-11 13:12:35
rrllqq 发表于 2020-11-11 10:44
我告诉你两个例子：
1、第一个例子被章家敦等人用了十多年：90年代，中国在上海周边5百公里半径内，规划 ...
你是说，经济事务上官员可以取代商人？
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2020-11-11 13:56:41
无知求知 发表于 2020-11-11 12:54
我们先秦哲人认为真理不可终极，其理由与卡尔波普所说的完全一样，人类的确没有任何方法能够终极真理。人 ...
你的确是没用过吵架的语气，这点不能冤枉你，但你也的确没说过理，这点决定了你也没资格说我吵架。
你说过理了吗？

我问你社会主义、共同富裕和终极真理有什么关系？——你回答了吗？
我问你先秦哲人什么时候定义：主观认识和客观实际一致，就叫真理。先秦哲人口中的得道，和这个理性认识假说下的所谓终极真理根本就不是一回事，不是吗？——你回应了吗？

一个破波普尔的胡说八道，你把他先和中国先秦哲人扯到一起，然后又拿来批马克思主义的历史唯物主义哲学和社会主义运动，你这叫说理？——从头到尾，除了一次次神神叨叨的脆脆念，你到底说什么理了？

问题复杂，我们可以姑且存疑。神神叨叨的脆脆念和辩论有关系吗？
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2020-11-11 14:09:12
无知求知 发表于 2020-11-11 13:12
你是说，经济事务上官员可以取代商人？
这话问的！你咋不问经济事务上商人为啥可以取代官员？

我的意思是：商人没法在经济事务上取代官员，更不能枉顾社会舆论和知识分子的批评。因为他们不代表广大人民的利益，他们只代表资本增值。资本有时候是很短视和愚蠢的，它无法计量宏大的社会工程的长久效益；这首先是因为资本是很自私的，它的账本非常狭窄，记录不下各种社会效益和长久效益。

说大一点，西方经济学从理论上就没有办法很好的衡量一些社会工程的效益。

经济事务上，一旦有一丁点公共性，商人就取代不了官员，商人治国才决定了美国至今没有一公里高铁，至今基础设施都是今天这幅衰样！
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2020-11-11 14:18:01
rrllqq 发表于 2020-11-11 13:56
你的确是没用过吵架的语气，这点不能冤枉你，但你也的确没说过理，这点决定了你也没资格说我吵架。
你说 ...
1、你说我像神棍，这就是找架吵。这一点我不陪你。
2、道理的“道”就是对真理的看法，道理的“理”就是逻辑。这两点我反反复复都在讲。
3、“一个破波普尔的胡说八道”又是你那种市井骂街的语气。吵架是越恶毒越有势，根本没有道理可讲。
4、你对真理的看法没有足够的了解，那就搞不清楚那么些主义到底是那一条道路上的东西，那就应该少谈主义。
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2020-11-14 06:42:33
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