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2011-2-9 20:04:58
是呀,啥叫合理?啥叫不合理?
若是作为资产,有人投机,想靠此发财,那就是合理的,多高都合理。当然,跌了,赔了,也是合理的。
若是作为居住的基本需求,那就不合理,多数人都住不起了,能算是合理吗?
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2011-2-9 21:52:03
不合理哇,历史上哪个国家的经济是通过房地产拉上去并保持相当长一段时间的?没有,无论是像郎教授说的我们大陆民企运营环境恶化导致大量资本注入楼市股市,还是另有其他原因,一个地方经济的发展总不能以房地产为主导,理由也很简单,每个人都去幻想别人去买他的房子,不去搞实体经济,最后消费也搞不好,房地产也垮了,但是以目前的情况来看,一线城市房价还是那么高(给富人住的),二线三线城市的房价要好一点,或许是因为国家认为如果我们撤掉高房价,由实体经济推动的GDP发展或许弥补不了房地产这块推动的gdp发展,说到底还是地方**为了“自己的gdp”啊,大家都舍不得这块肉,至于民企的运营环境恶化的原因有很多,而且不是短期能解决的问题,中国13yi人口认识到问题的人肯定大有人在,大家仍需努力啊
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2011-2-10 13:34:31
明显的病太重! 这样下去要出大乱子
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2011-2-10 18:06:49
2# lrzg001
哲学,有点深奥啊~~~
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2011-2-10 18:09:04
31# devid
恩,从不同的角度出发看房价啊,有道理。不过确实没有套利的机会吗,不甘心...
可能是最佳答案,我看看别的坛友的回复先~
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2011-2-10 18:10:09
合理就不会控制了……
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2011-2-10 18:11:31
32# woshikaoshen
恩,话说爱尔兰的危机也是部分由房地产引发的啊~
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2011-2-10 18:14:10
36# 大智
我觉得像devid 所说的差不多,**之所以控制,不是为了抑制投资,而是为了抓民心啊---要满足老百姓的基本需求才行。
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2011-2-10 18:20:18
这让我想起了曼昆那本书上举的一个故事的例子(大概的样子)-----说某个小镇遭受了自然灾害,缺水。于是商贩把水价抬得很高,于是有人就批评商贩没有良心。当然也有一部分人却说:商贩提高水价,却让更愿意得到水的人得到了水,这不是很公平吗?反而如果按照平常的价格卖水,那些愿意出高价买的人却得不到水,这不是变得不公平了吗?  这个和现在的房价有许多类似的地方,我觉得。
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2011-2-10 18:22:10
21# saint_bs
恩,太超出范围了~~~~
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2011-2-10 18:24:54
5# ysanbo
恩,空置房,可是上哪里找那些权威的数据呢?  或许空置房的数量相对于需求只是个很小的数目~~
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2011-2-10 18:30:14
这个问题比较笼统。
首先要明确房子是一个什么样的商品。我认为房子是一个商品,供求理论可以适用,但房子的位置属于稀缺资源,可以归为奢侈品的范畴。例如北京的房子和山区农村的房子价格是没法比的,位置的稀缺性注定了其价格不是简单的供求关系,其位置的奢侈性导致房子具有具有奢侈品的熟悉。
其次要明确房价的结构。不同的房子结构具有不同的价格,其功能性、适用性、社会性等属性在房价里体现的尤为明显。
第三,要明确房子的成本因素。任何商品都不可能持续低于成本的,货币发行多了,社会成本高了,房子的成本高了,房价也就高了。
其它的因素还有,就不一一列举了。
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2011-2-10 18:56:09
7# k3900
恩,这位坛友果然很严谨啊~~如果从供求关系讲的话,那价格所在的那个点应该是供给曲线和需求曲线的交汇点。如果从马克思的那套观点的话,应该是价格围绕价值运动,而价值取决于社会必要劳动时间---一分力,一分货。也就是说,从西经的角度说,如果房价不在供需曲线交汇的那个点上,是不合理的。从马克思的那套理论说,房子的价格偏离房子的价值很多且时间很长的话,那么也是不合理的。   
不过话说这又牵涉到西经和马克思理论的问题,哎,纠结啊~~~~
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2011-2-10 19:31:48
3# 黄和霞
确实有些东西是明摆在那里的,但是反而越是明显的东西有时候我们越会忘记的~~
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2011-2-10 19:32:22
4# 资深电工
thanks~
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2011-2-10 19:46:18
8# gjyygy
我觉得如果有套利的空间存在的话,肯定是有人来接的。比如其他不做房地产的企业,或者是一些很富有的个人等等.....只是对于普通的老百姓来说确实有点吃不下...不过光那些企业,我觉得是足够了的~
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2011-2-10 19:52:47
12# J20
但是貌似房价的增长幅度远远大过CPI的增长幅度啊(当然有可能不是,我没查权威的数据)。如果本质问题是货币的发行量增加引起的,那么房价至少也像其他一揽子的商品一样不至于这么长的时间都处于高位状态啊?(或许房子不像姜,蒜等一样,两三年的高位不算长?)
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2011-2-10 19:57:13
11# jaychanglss
确实,生产力若发展了,人们的需求也会不断发展的,但是就事论事,以现在的生产力来讲,这样的房价是合理的吗?或许就像你说的一样,不存在合理还是不合理的问题,但是我觉得讨论讨论还是应该的,或许还真有个对或者错出现~~~嘿嘿
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2011-2-11 10:01:11
什么是合理?如果将房子看做是生活必须品,作为已经达到温饱标准的国家,这个房价显然是不合理。如果将房子看做是商品,商品的存在自然受市场供求影响,不合理只是暂时的,最终在市场的作用下会趋于合理。
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2011-2-11 10:15:47
我先来回答10楼的问题。 所谓的合理就是供给与需求达到平衡状态,回答任何经济问题都必须从平衡模型来解释,不然无法从字面入手。如果所有中国人认为房子价格可以接受,房产商也乐意以该价格出售,那么就是达到合理状态。但是因为存在的各种因素太多,所以合理与不合理需要综合各方面来分析。   
             看来大家都看不懂搂住的意思,我来解释吧,哈哈哈哈。搂主限定的合理与不合理是一个狭义的意思。即以是否能套利为前提解释是否合理,从这个意义上来说就是房子的价格问题,是否偏离了价值。
      从经济学角度看,房子价格经济是合理的。 所谓的套利行为,在金融学上是定义为以汇率为中介进行的套期保值或者以远期预见的有固定回报的金流,但房子的“套利”并不是这个意思,而应该叫“投资”。因为投资房子中所谓的“套利”利润生成靠的不是现金流差额,而是持有过程中房子升值而带来的利润,这不符合套利的行为,因此,每个企业财务报表上的应收应付帐款的套期保值项目严格上不会存在房地产的套利,而该投资将被借记为投资性房地产。
       我们用金融分析模型来定义房价,在这里,要区分合理与不合理必须要有一个界定,也就是房价平衡问题,但是目前无法衡量房价合理的尺寸。如果能像购买力平价模型一样就容易发现房价是否存在“套利”行为,也就是说,没有任何人敢回答房价是否合理,因为我们根本无法衡量房子的平衡价格。
        之所以我们从卖房者的角度来说,房价肯定不合理,因为谁也不希望以高价买入,特别是低收入水平家庭。但是对于白领来说,他们也许认为可以接受。
下面我们以模型来分析:决定房子价格因素很多,1.消费者  2.国家税收  3.地方税收  4.土地价格   5.利益相关方议价能力 6.汇率因素  7.利率因素
我们简单地以这6个因素来决定房价,但不止是这些,还有诸如国家进出口贸易、CPI等各种因素。
         现在,消费者的需求和这六个因素一起来决定房价, 当需求与这六个因素达到平衡时,价格就会固定在一点上即平衡。  在这里无法画坐标,所以略掉图。  
         我们认为,土地价格是最大的因素,所有开发商当然要把建好的房子卖得更高,而这个因素是由国家来定的,一定程度上来说为什么国家卖地那么贵?因为,他要弥补诸如国际收支赤字等各种因素。这个价格对于国家来说是合理的,也就默认国家认为房价合理。但是老百姓却无法接受这个价格。一个国家对资产定价是综合考虑各种因素的,不仅仅是从老百姓接受能力出发,因为加入WTO我们必须按国际惯例行事,说到这里,也许我们都心里明白了。
        所以说,房价是合理的,这是从整个中国经济形势角度来回答这个问题的答案。至于如何才能达到真正的合理,那需要几个世纪的时间。对于房子的投机,任何时刻都有获利能力,因为,房价只有一直涨下去,一个世纪以后房子价格不会是现在的价格,我们有信心和保证绝对比现在高,所以投机者和投资者尽管放心投资这一前途光明的项目。祝各位房友发财!
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2011-2-12 13:02:29
50# dengguojun
sorry,应该是学术水平+1才对~~~
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2011-2-12 14:37:03
坑定不合理
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2011-2-12 20:00:27
现咱人们都说房价太高,但最后却都买得起,房价之所以高,都是有原因的
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2011-2-14 12:19:14
其实,现在的高房价不论合理与不合理,都有足够多的理由来支撑。只是持有某方面观点的人不愿意或者不看重对方提出的原因而已

毕竟,**、银行、投资客、刚需、旁观者所处的立场不同,声音自然不一样,资源掌握的程度也有很大差异,所以我们能听到的声音是最大的,但不一定是最符合自己利益的

作为刚步入社会的年轻人,还是多努力自己擅长的东西,三百六十行,行行出状元。

投资房子这东西,有货币资源、房产资源都可以搞。举债投资还是谨慎些

刚需要仔细想想自己承担的再入手,承担得起债务就应该买,毕竟用来住的,等你要卖时候肯定不是这个价钱了(也许n个10年)。如果牺牲了父辈的幸福和夫妻接下来数十年的幸福,还是不要冒险的好。房子涨幅永远高于收入是不现实的,过去十年是这样,未来三年都未必,更别说再远些
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2011-2-16 13:14:15
我觉得房价不太合理。本科毕业和专业对口的月薪就说4000-5000,想买一个60万的房子都难。
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2011-2-16 13:23:16
显然的,存在就是合理的。
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2011-2-17 01:49:59
如果我是正方  或者是反方.那么我拿出很多例子说这个合理那个不合理,本帖有从西方经济学的角度回答的.也有从价值观回答.但是能回答的人都入了你的误区.讨论一个东西合理与否,是要一个参照物.我们应该从房地产为什么会产生,他会向那个方向发展,他会消亡吗?(这个才是对自己有用的).很明显的问题的房地产是一个建筑群体事件.是一个基础建设,基础建设和我们是"发展中国家"相吻合的.我们现阶段发展基础建设的一切都是基于我们穷,让多数人入城是评定我们是否是赶上或达到发达国家的标准之一.至于很多年后看这个问题的对错与否合理与否,那就得由历史来说.当然这需要很多人来为历史做基石.(有想法和改变的方法总比昏庸过日子好)
        你认为合理不合理那是你的看法,但是你不能说这个就是对的那个就是错的.(强迫每个人要么选A要么选B).请问你能改变合理与不合理这个多少呢?与其去讨论这个合理与否,不如多花点时间去学点本领,你买不起不等于别人买不起.至少你不能说这个太贵大家都不允许买吧.
        现在中国人都在讨论房子的问题,然后有人说赶紧买是对的,也有人说不买是对的.这些问题说的都是某一个点买入是对是错与否,于是当你判断某一点买入是对的时候,你就入轨了.如果你买了你就有资产的房奴.如果你不买就将是无家可归的可怜虫.就如同回答合理还是不合理一样.合理你是房奴,不合理你是可怜虫,人大论坛的学子和学者们,你们愿意做可怜虫还是房奴呢?{:3_49:}


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2011-2-18 13:16:40
San Jose,一套独栋别墅价格在80-w$(有更贵的,但这个价格是目前比较常见的价格)。
    Boxborough,一套独栋别墅价格在60-120W$。
    但是,San Jose是硅谷核心地带,所说的别墅一般是两、三层别墅,250平以上吧,

加州硅谷地区是美国房价最高的地带之一了。

墨尔本40万澳元(260万人民币)可以买占地600平米带游泳池带garden和车库的house.

美国**规定的豪宅是总价多少你知道么?41W$,
其实房价还不是主要问题!!关键是北大广深等很多城市都没有 土地储备了,看看上海等许多城市,房子都盖满了,发展空间在哪里??

HK,US,uk人家空地可是到处都是!!!
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2011-2-19 13:19:39
55# Actree
恩,往往有些时候判断某件事情需要一些直觉~
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2011-2-19 13:22:08
56# pigking4016
问题是每天都有谋杀案发生,那这些都是合理的吗?嘿嘿~~
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