Master_who 发表于 2011-1-29 21:02
科技进步本来是提高了劳动者的劳动生产率，简单劳动变为复杂劳动，是劳动者不可分割的一部分。科技进步带来的价值量的增加本身就说明劳动创造价值。你一会用劳动价值论说，一会又用生产要素解释，怎么能这样混乱的讲。

lwzxy 发表于 2011-1-29 21:36
在楼主的这一观点上，恐怕是不正确的：
The so-called real economic growth as depicted by real GDP has nothing to do with the real world. It is only on account of misleading price deflators that the increase in money supply leads to the increase in so-called real GDP.
In reality, however, an increase in money supply by a given percentage in a particular market simply raises the price of a given good in this market by the percentage increase in money supply. This in turn means that the change in spending in real terms will be nil.
Thus, if monetary expenditure on tomatoes goes up by 10%, all other things being equal, the price of tomatoes will also go up by 10%. (Remember, the price of a good is just the amount of money paid for it). In real terms, however, the rate of increase is nil, since the 10% increase in monetary expenditure is offset by the 10% increase in the price of tomatoes.
If instead we were to employ an average-price increase (the GDP framework deals with average prices) and use it in the calculation of spending in real terms, we could get misleading results. For instance imagine that money moved only to tomatoes and didn't as yet move to the market for potatoes. The average increase in the prices of these two goods will be (10% + 0%) / 2 = 5%. If we now adjust the increase in monetary expenditure of 10% by 5% we will get an increase in real spending of 5%.

周百五 发表于 2011-1-29 22:07

Master_who 发表于 2011-1-29 21:02
科技进步本来是提高了劳动者的劳动生产率，简单劳动变为复杂劳动，是劳动者不可分割的一部分。科技进步带来的价值量的增加本身就说明劳动创造价值。你一会用劳动价值论说，一会又用生产要素解释，怎么能这样混乱的讲。

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因为我的辩论对象是精忠岳飞，他只认可价值论，所有我有时不得不用价值论反驳他。

科技不是分批进入产品的，所有不是什么复杂劳动，而是一种资本。就是知识资本。

周百五 发表于 2011-1-29 22:07

Master_who 发表于 2011-1-29 21:02
科技进步本来是提高了劳动者的劳动生产率，简单劳动变为复杂劳动，是劳动者不可分割的一部分。科技进步带来的价值量的增加本身就说明劳动创造价值。你一会用劳动价值论说，一会又用生产要素解释，怎么能这样混乱的讲。

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因为我的辩论对象是精忠岳飞，他只认可价值论，所有我有时不得不用价值论反驳他。

科技不是分批进入产品的，所有不是什么复杂劳动，而是一种资本。就是知识资本。

Master_who 发表于 2011-1-29 21:02
科技进步本来是提高了劳动者的劳动生产率，简单劳动变为复杂劳动，是劳动者不可分割的一部分。科技进步带来的价值量的增加本身就说明劳动创造价值。你一会用劳动价值论说，一会又用生产要素解释，怎么能这样混乱的讲。

周百五 发表于 2011-1-29 22:07

Master_who 发表于 2011-1-29 21:02
科技进步本来是提高了劳动者的劳动生产率，简单劳动变为复杂劳动，是劳动者不可分割的一部分。科技进步带来的价值量的增加本身就说明劳动创造价值。你一会用劳动价值论说，一会又用生产要素解释，怎么能这样混乱的讲。

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因为我的辩论对象是精忠岳飞，他只认可价值论，所有我有时不得不用价值论反驳他。

科技不是分批进入产品的，所有不是什么复杂劳动，而是一种资本。就是知识资本。

精忠岳飞 发表于 2011-1-30 16:47

Master_who 发表于 2011-1-29 21:02
科技进步本来是提高了劳动者的劳动生产率，简单劳动变为复杂劳动，是劳动者不可分割的一部分。科技进步带来的价值量的增加本身就说明劳动创造价值。你一会用劳动价值论说，一会又用生产要素解释，怎么能这样混乱的讲。

劳动是不能创造价值的，至少在劳动价值论定义范围内不能这样说。

在这里，你把价值的定义默认为一种具体有用性，哪请问你价值如果不是劳动，而是一种具体的有用性。

Master_who 发表于 2011-1-30 17:45

精忠岳飞 发表于 2011-1-30 16:47

Master_who 发表于 2011-1-29 21:02
科技进步本来是提高了劳动者的劳动生产率，简单劳动变为复杂劳动，是劳动者不可分割的一部分。科技进步带来的价值量的增加本身就说明劳动创造价值。你一会用劳动价值论说，一会又用生产要素解释，怎么能这样混乱的讲。

劳动是不能创造价值的，至少在劳动价值论定义范围内不能这样说。

在这里，你把价值的定义默认为一种具体有用性，哪请问你价值如果不是劳动，而是一种具体的有用性。

答曰：以上意思，我没有。

也许我没表达清楚，也许应该说：“劳动者创造价值。”

周百五 发表于 2011-1-29 22:09
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看英语太累，能翻译一下吗？

实际的GDP确实不是实体的等量反映，但是与实物的变化成密切正相关。

lwzxy 发表于 2011-1-30 21:09

周百五 发表于 2011-1-29 22:09
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看英语太累，能翻译一下吗？

实际的GDP确实不是实体的等量反映，但是与实物的变化成密切正相关。

如果有人翻译，我就不引英文了，呵呵。

问题不在于，实际GDP与现实“相关系数”有多高；问题在于，其与现实经济发展状况无关。想必楼主低估了名义GDP，实际GDP的缺陷：

1、如若我们多举办几场奥运会、世博会，多铺几条高铁，多修几座三峡水电站，多建几个鄂尔多斯城，多发生几场天灾以便灾后重建，GDP即便反映“实物的变化”，但是否可以说其代表经济的发展？

2、显然地，名义GDP确实是反映货币供给量的变化，如果货币供给越多，GDP自然就越高，而无论“实物变化”如何。但即使用所谓“价格指数”加以修正，也是无济于事，而且还会产生误导。例如，货币供给增加了10%，人们的支出相应也增加了10%，GDP也增加了10%，但人们将多出来的钱买了房子，而不是计算价格指数的篮子商品，在其他情形不变的情况下，这些篮子商品价格不变，而物价指数也未发生变动，如此而来，实际GDP也增加了10%。但显然，在“实物”层面上并未发生任何变化，因此，实际GDP与“实物的变化”，既不“密切”，也不“正相关”。

3、要紧是注意，所谓GDP计算公式，其本质不过是个会计恒等式而已。一个人的一笔“支出”总是等于另一个人的一笔“收入”。这个发现，显然不能归功于凯恩斯主义。

精忠岳飞 发表于 2011-1-30 16:34
又在无 耻的歪同曲别人的观点，看来这是你的本性。

GDP代表的是一种社会支配关系，即对劳动的支配关系，其总量就是这种支配关系的总和，当然与具体的实物、产出、效用等无关。
它表代的正是资本主义呀者叫做雇佣劳动的支配关系，所谓的产值，与其说是产值，还不如说其雇佣劳动值。