sungmoo 发表于 2011-2-1 16:54

iooo 发表于 2011-2-1 16:49 实物的输出就是资本输出

做如此规定，其实问题就简单多了。

这样，“净出口=净资本流出”，只是同义反复。

iooo 发表于 2011-2-1 17:01 均衡下是这样的

sungmoo 发表于 2011-2-1 17:03

iooo 发表于 2011-2-1 17:01 均衡下是这样的

只要规定实物输出即资本输出，这个与是否“均衡”无关吧？

qsbr 发表于 2011-2-1 16:55
那资本净流出就只能理解为实物吗？

iooo 发表于 2011-2-1 17:14 恩，我说的的不是概念。比如中国出口衣服换美元，实物输出表示中国国愿意供给多少实物，资本输出表示中国愿意接受多少美元存款（美国国家债务），这两个在非均衡的条件小可以不等。我上面所说，不是说概念上实物输出和资本输出是一样的。而是说均衡下，两者在量上是一样的。“是”可以表示完全相同（恒等），也可以表示数量相同（条件下相等），也可以表示"属于"。我说“实物输出即资本输出”用的是一定条件下相等这个用法。

iooo 发表于 2011-2-1 17:14 比如中国出口衣服换美元，实物输出表示中国愿意供给多少实物，资本输出表示中国愿意接受多少美元存款（美国国家债务），这两个在非均衡的条件小可以不等。

sungmoo 发表于 2011-2-1 17:17

iooo 发表于 2011-2-1 17:14 恩，我说的的不是概念。比如中国出口衣服换美元，实物输出表示中国国愿意供给多少实物，资本输出表示中国愿意接受多少美元存款（美国国家债务），这两个在非均衡的条件小可以不等。我上面所说，不是说概念上实物输出和资本输出是一样的。而是说均衡下，两者在量上是一样的。“是”可以表示完全相同（恒等），也可以表示数量相同（条件下相等），也可以表示"属于"。我说“实物输出即资本输出”用的是一定条件下相等这个用法。

即使“从量上理解”，“净出口=净资本输出”也是（核算）恒等式吧？（该恒等式本身并不表明国际收支均衡吧？）

iooo 发表于 2011-2-1 17:21 这个“=”把它看做恒等的时候，是核算。把它看做一定条件下等于就表示“国际收支均衡”。比如，如果你认为官方储备的变动都是非经济意愿的，那么官方储备为零，就是表示均衡。

sungmoo 发表于 2011-2-1 17:22

iooo 发表于 2011-2-1 17:21 这个“=”把它看做恒等的时候，是核算。把它看做一定条件下等于就表示“国际收支均衡”。比如，如果你认为官方储备的变动都是非经济意愿的，那么官方储备为零，就是表示均衡。

国际收支均衡（条件），只是说经常账户余额=0吧？ 【不是这样的，这只是资本流动较弱时的看法】

（根据核算或复式记账恒等式，此时，资本和金融账户余额+官方储备资产账户余额=0）

按你的说法，经常账户余额非0也可以对应国际收支均衡？ 【是的，比如obstfeld在其教课书中，就是这样看待的】

还有，如果一国不想让官方储备资产账户发挥作用，那么，该国的国际收支就恒“均衡”了？   【浮动汇率下的模型里，都是这种情况】

举一例子。设一国一年中，国际交易里只发生了一笔“出口货物，进口外币”交易，本国货币当局根本不强制把外币兑换成本币，此时该国的国际收支便是均衡的？

iooo 发表于 2011-2-1 17:37 【我认为是均衡的】

sungmoo 发表于 2011-2-1 17:19

iooo 发表于 2011-2-1 17:14 比如中国出口衣服换美元，实物输出表示中国愿意供给多少实物，资本输出表示中国愿意接受多少美元存款（美国国家债务），这两个在非均衡的条件小可以不等。

这种理解好像有点别扭。

如果衣服的愿意出口量与美元的愿意接受量不相等，难道说这交易不是自愿的（而带有强迫性）？

qsbr 发表于 2011-2-1 17:24
我还是有点坚持资本净流出，流出的是货币
如果美国储蓄大于投资，多出来的本来可以成为美元，假设将多出部分净出口，得到日元。
意味着把美元换成了日元，日元就是未来对于美元的索取权。

iooo 发表于 2011-2-1 18:02 可以想中国进口美国产品（美国意愿出口到中国），如果美国人不接受人民币，中国又没有美元，那么中国意愿进口再多也实现不了，此时就不是均衡。

sungmoo 发表于 2011-2-1 18:15

iooo 发表于 2011-2-1 18:02 可以想中国进口美国产品（美国意愿出口到中国），如果美国人不接受人民币，中国又没有美元，那么中国意愿进口再多也实现不了，此时就不是均衡。

按此种定义，那么，A国很愿意进口B国的某种产品，但B国坚决不允许出口该产品，交易无法实现，这时国际收支是否是“均衡的”？

qsbr 发表于 2011-2-1 18:21
我的理解日元的确流入了，但因日元在美国无法作为货币使用，所以只是当支票看。考虑美日两国经济的话，美国对日本净出口，应该是美国借钱给日本消费。但借的到底是什么钱我有点疑惑

dadaotakasha 发表于 2011-2-2 12:12
这个，，，老师好像讲的很清楚的吗，难道大家都是自学的？

persistence1990 发表于 2011-2-2 12:44
错误与遗漏账户呢，列的第一条就有很多问题。。。

iooo 发表于 2011-2-1 18:37

qsbr 发表于 2011-2-1 18:21
我的理解日元的确流入了，但因日元在美国无法作为货币使用，所以只是当支票看。考虑美日两国经济的话，美国对日本净出口，应该是美国借钱给日本消费。但借的到底是什么钱我有点疑惑

美国给了日本实实在在的物，换回来的是债权，或一纸凭证，美国愿意多大程度或者数量上接受这种凭证，反映了从美国到日本有多大程度和多少数量上的资本流。