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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-11-23 12:27:44
石开石 发表于 2020-11-23 12:16
价值10000元的鱼自己吃了,按价值、新创造的价值的意义,那就新创造的价值为0。
马克思也说过,没有交换 ...
马克思也说过,没有交换价值为0。
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马克思好的地方你从来不学,错的东西你学的很扎实。
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2020-11-23 12:39:30
clm0600 发表于 2020-11-23 12:27
马克思也说过,没有交换价值为0。
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马克思好的地方你从来不学,错的东西你学的很扎实。
这正是马克思正确的地方。没有交换,没有价值。
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2020-11-23 12:43:37
clm0600 发表于 2020-11-23 12:23
GDP,是国内生产总值,不是国内交换总值。
确实是生产总值,但前提是生产的东西都能交换。不能交换,不算数。
当然了,GDP有些还是要虚拟计算的呢,例如自有租房的租金,ZF等部门的折旧等。
不是专业人士真的搞不明白——本人也是一知半解——对工业企业核算熟悉一些,其他行业也不熟悉呢。
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2020-11-23 12:44:57
clm0600 发表于 2020-11-23 12:26
如果将价值理解为商品交换货币的多少,新创造的价值理解为生产商品,商品价值扣除了外购中间投入价值多少 ...
本例,中间投入为0。但是别的例子未必如此呢。可能需要买各种中间投入,才能打鱼呢。
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2020-11-23 13:23:07
石开石 发表于 2020-11-23 12:39
这正是马克思正确的地方。没有交换,没有价值。
没有交换,只是某些傻子看不出价值而已。
有价值,就是值钱的意思,而值钱,不代表一定拿来换钱。

比如说,某企业给希望小学捐献了价值100万的电脑,这电脑显然是有价值的,谁说它没有价值谁就是白痴。
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2020-11-23 13:25:03
石开石 发表于 2020-11-23 12:44
本例,中间投入为0。但是别的例子未必如此呢。可能需要买各种中间投入,才能打鱼呢。
我知道可以有中间投入,我问的是为啥要扣除中间投入。

你说价值是商品交换货币的多少,现在我生产的鱼交换来货币10000元,这就是商品交换货币的数量,就是价值。
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2020-11-23 13:27:59
石开石 发表于 2020-11-23 12:43
确实是生产总值,但前提是生产的东西都能交换。不能交换,不算数。
当然了,GDP有些还是要虚拟计算的呢, ...
确实是生产总值,但前提是生产的东西都能交换。不能交换,不算数。
----
渔网能交换啊!怎么不能交换了?

当然了,GDP有些还是要虚拟计算的呢,例如自有租房的租金,ZF等部门的折旧等。
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你一会儿虚拟计算,一会儿又说最好不虚拟计算,一会儿又说还是要虚拟计算。你还要点儿脸吧。

不是专业人士真的搞不明白——本人也是一知半解——对工业企业核算熟悉一些,其他行业也不熟悉呢。
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你哪里是一知半解呀,你只是对规定有所了解,背后的原理你一无所知。
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2020-11-23 17:55:22
clm0600 发表于 2020-11-23 13:25
我知道可以有中间投入,我问的是为啥要扣除中间投入。

你说价值是商品交换货币的多少,现在我生产的鱼 ...
为啥要扣除中间收入?因为中间收入这部分价值不是本企业创造的。
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2020-11-23 17:57:34
clm0600 发表于 2020-11-23 13:27
确实是生产总值,但前提是生产的东西都能交换。不能交换,不算数。
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渔网能交换啊!怎么不能交换了 ...
您没有搞明白啊。
我说的是:
我的观点是按实际的收入计算增加值,不搞虚拟计算。
但是SNA体系搞虚拟计算。
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2020-11-23 17:59:21
clm0600 发表于 2020-11-23 13:23
没有交换,只是某些傻子看不出价值而已。
有价值,就是值钱的意思,而值钱,不代表一定拿来换钱。
此时电脑只有使用价值,没有体现价值。100万元,只是估价。
价值是商品与货币交换,交换货币的多少。
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2020-11-23 18:34:03
石开石 发表于 2020-11-23 17:55
为啥要扣除中间收入?因为中间收入这部分价值不是本企业创造的。
没错啊,中间收入不是本企业创造的,但我本来也没算中间收入的价值呀,
我只算了鱼的价值10000元而已呀,鱼是本企业打的吧。
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2020-11-23 18:35:51
石开石 发表于 2020-11-23 17:57
您没有搞明白啊。
我说的是:
我的观点是按实际的收入计算增加值,不搞虚拟计算。
我说的是:
我的观点是按实际的收入计算增加值,不搞虚拟计算。
----------
你自己好好翻翻以前的帖子,你是不是搞了虚拟!而且你是不是说了,搞虚拟没错!
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2020-11-23 18:40:59
石开石 发表于 2020-11-23 17:59
此时电脑只有使用价值,没有体现价值。100万元,只是估价。
价值是商品与货币交换,交换货币的多少。
此时电脑只有使用价值,没有体现价值。
-----
价值只是没有通过交换体现出来具体数字,但不代表就没有啊!

100万元,只是估价。
----
这只能说明你不知道这批电脑的确切价值,但不说明它没有价值,
恰恰相反,我们有充足的理由估计这批电脑的价值很可能是100万:同样的电脑在市场上是有交易价格的。

价值是商品与货币交换,交换货币的多少。
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确实有傻子这么定义。
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2020-11-23 20:29:23
clm0600 发表于 2020-11-23 18:35
我说的是:
我的观点是按实际的收入计算增加值,不搞虚拟计算。
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那是按SNA体系计算。
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2020-11-23 20:30:21
clm0600 发表于 2020-11-23 18:40
此时电脑只有使用价值,没有体现价值。
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价值只是没有通过交换体现出来具体数字,但不代表就没有啊 ...
只能说您根本不懂商品价值的意义。
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2020-11-23 20:31:14
clm0600 发表于 2020-11-23 18:34
没错啊,中间收入不是本企业创造的,但我本来也没算中间收入的价值呀,
我只算了鱼的价值10000元而已呀, ...
所以,我说中间投入是0。
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2020-11-24 10:44:33
石开石 发表于 2020-11-23 20:31
所以,我说中间投入是0。
中间投入可以不为零啊,我买了一张100元的网,我用网打了1000元的鱼。
这1000元都是我的产品鱼换回来的钱,都是我创造的价值。
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2020-11-24 11:18:24
clm0600 发表于 2020-11-24 10:44
中间投入可以不为零啊,我买了一张100元的网,我用网打了1000元的鱼。
这1000元都是我的产品鱼换回来的钱 ...
您用100元的网(买的),捕鱼卖了1000元。
新创造的价值仅仅是900元而已。
或者说可供您自由消费的新收入只有900元而已。那100元,要付给卖网的也。
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2020-11-24 11:33:28
石开石 发表于 2020-11-24 11:18
您用100元的网(买的),捕鱼卖了1000元。
新创造的价值仅仅是900元而已。
或者说可供您自由消费的新收 ...
100元我早就付了呀,现在我卖鱼收入的1000元,随便用,都是我的新收入。
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2020-11-24 17:27:41
石开石 发表于 2020-11-24 11:18
您用100元的网(买的),捕鱼卖了1000元。
新创造的价值仅仅是900元而已。
或者说可供您自由消费的新收 ...
100元我早就付了呀,现在我卖鱼收入的1000元,随便用,都是我的新收入。
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2020-11-24 21:23:42
clm0600 发表于 2020-11-24 17:27
100元我早就付了呀,现在我卖鱼收入的1000元,随便用,都是我的新收入。
可惜的是,增加值核算规定,本期总产出对应本期中间投入。
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2020-11-25 11:23:37
石开石 发表于 2020-11-24 21:23
可惜的是,增加值核算规定,本期总产出对应本期中间投入。
本期中间投入,也不是打鱼卖钱之后付的!
我的渔网钱是在打鱼之前付的,这是常规常识!
付完了我才能用网打鱼,打鱼卖钱1000元,都是我的收入,我想怎么花都行,没听说还要再付100元给卖网的。
所以,“可供您自由消费的新收入只有900元而已。那100元,要付给卖网的也。”纯属胡说八道。
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2020-11-25 11:28:11
clm0600 发表于 2020-11-25 11:23
本期中间投入,也不是打鱼卖钱之后付的!
我的渔网钱是在打鱼之前付的,这是常规常识!
付完了我才能用 ...
原来没打鱼,哪来的钱?
或者是借钱支付或者是欠钱。
打鱼卖了1000元,就要拿出100元还债。
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2020-11-25 11:33:07
石开石 发表于 2020-11-25 11:28
原来没打鱼,哪来的钱?
或者是借钱支付或者是欠钱。
打鱼卖了1000元,就要拿出100元还债。
我原来采蘑菇啊,采蘑菇赚了钱买网,并没有借钱,所以也不需要还债。
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2020-11-25 11:48:27
clm0600 发表于 2020-11-25 11:33
我原来采蘑菇啊,采蘑菇赚了钱买网,并没有借钱,所以也不需要还债。
是啊,您只好引入其他条件了。您引入后,作为例子,就没有意义了。违反了规则。
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2020-11-25 11:54:38
石开石 发表于 2020-11-25 11:48
是啊,您只好引入其他条件了。您引入后,作为例子,就没有意义了。违反了规则。
是你先引入的其他条件,而且是两次:先说我买网是赊欠的,然后又说我借钱。
所以,违反规则的恰恰是你呀。

照你的意思,如果是自己的钱买网打鱼,1000元就都是新创价值;如果是借钱买网或赊购网,900元是自己的新创价值?
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2020-11-25 11:55:25
clm0600 发表于 2020-11-25 11:54
是你先引入的其他条件,而且是两次:先说我买网是赊欠的,然后又说我借钱。
所以,违反规则的恰恰是你呀 ...
我是按规则推出您的条件啊。
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2020-11-25 12:00:18
石开石 发表于 2020-11-25 11:55
我是按规则推出您的条件啊。
哪来的规则规定必须借钱买网?我自己有钱违反了谁的规定?
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2020-11-25 12:25:33
石开石 发表于 2020-11-25 11:55
我是按规则推出您的条件啊。
照你的意思,如果是自己的钱买网打鱼,1000元就都是新创价值;如果是借钱买网或赊购网,900元是自己的新创价值?
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2020-11-25 12:27:15
clm0600 发表于 2020-11-25 12:00
哪来的规则规定必须借钱买网?我自己有钱违反了谁的规定?
在您说网是外购的前提下嘛。
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