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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-2-11 22:27:56
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2011-2-12 01:43:16
kakadiedi 发表于 2011-2-11 13:09
王书记 发表于 2011-2-11 12:05
要实现科学和民主的高度统一就必须废除生产资料少数人占有的制度,否则科学成果和民主都将成为少数人的果实,大多数人将为少数人服务。
生产资料必须掌握在具体的人民手中,而不是抽象的人民手中。
只有具体的人民掌握了具体的生产资料,人民才有能力对抗邪恶的统治集团。
那也必须是绝大多数具体人民来掌握生产资料,如果是少数人掌握,那么这部分少数人必然要和官僚勾结,甚至他们会自己培养官僚
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2011-2-12 01:46:55
kakadiedi 发表于 2011-2-11 17:44
赤色飞蛾 发表于 2011-2-11 17:38
kakadiedi 发表于 2011-2-11 17:30
借一步 发表于 2011-2-11 15:55
某些人一直做着美国社会的美梦,幻想自己成为脑满肠肥的资本家的天堂,已经是公开的秘密。
呵呵,加紧批判“腐朽的资产阶级思想”!
站好最后一班“坚持无产阶级专政”的岗。
然后啃着窝窝头,坚信“面包会有的,牛奶会有的”理念,在梦境中“献身”、“跑马”,瘪着肚子实现“共产主义”吧!!
如果有人在坚持站无产阶级专政的岗的话,那么你早就没有存在的可能了。现在没有什么无产阶级专政。一切的财富都是劳动者创造出来的,资产阶级不过是社会的寄生阶层而已,这个寄生阶层居然以为离了自己社会就没法运行。真是恬不知耻。
是的,法西斯如果仍然存在,我们肯定没有今天。好在苍天有眼,一切邪恶的东西终究会被历史抛弃。历史选择了邓公,我们才有今天。
要是历史没有选择毛主席连新中国都没有还谈什么今天?另外你所谓的我们才有今天是什么样的今天?是贫富分化,有钱人横行的今天,是工人农民没有地位的今天对吧?你作为资产阶级的代言人,当然喜欢这样的今天,而工人农民掌权却被你攻击为法西斯。
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2011-2-12 02:35:27
龚民 发表于 2011-2-10 18:44
无知求知 发表于 2011-2-10 09:40
"共产主义"不是假说,因为那是由绝对真理推理出来的终极结果.绝对真理是唯一正确的,不容置疑也不容修正的.这是宗教的专有.
共产主义不是假说,也不是不容置疑也不容修正的宗教专有.,只是一种理想,你信、从而追求----可以;不信,自己有另一种理想从而追求-----也完全可以!无论什么主义,如果自我感觉自己的理想才是正统,其它主义、其它理想都要斩尽杀绝,这种独大才是人们敬而远之,要不得的主义!
信则有,不信则无.宗教都会这么说,但实际上并不那么和平友善.不同教义之间的冲突,相同教义不同解读的冲突,那就足以引发战争了.几乎所有教派都说自己是正宗的,别人都是修正主义.就为了捍卫其绝对真理,什么极端行为都有可能发生(如恐怖主义).

社会主义国家之间相互指责对方是修正主义,这与宗教教派之间指责对方是修正主义是一样的.

但如果一种信仰仅仅是用于慰抚心灵,而不使之发展成极端行为,那是有存在价值的.
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2011-2-12 12:25:48
龚民 发表于 2011-2-11 22:27
社会主义需要的是民主和宽容,充许不同意见、想法、看法的存在,甚至反对意见存在!世界有香花和毒草,有毒蛇和猛兽这才是真实的世界!对于毒蛇和猛兽世界还要保护,而不同的意见、反对的认识又有什么容不下、非要铲除呢?
社会主义的民主和宽容,不是对法西斯说的,他们不能得到宽恕。无产阶级专政,就是要扫荡这些毒蛇和毒草。然后才有崭新社会的到来。对待敌人,也要心慈手软?
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2011-2-12 14:36:18
赤色飞蛾 发表于 2011-2-12 12:25
龚民 发表于 2011-2-11 22:27
社会主义需要的是民主和宽容,充许不同意见、想法、看法的存在,甚至反对意见存在!世界有香花和毒草,有毒蛇和猛兽这才是真实的世界!对于毒蛇和猛兽世界还要保护,而不同的意见、反对的认识又有什么容不下、非要铲除呢?
社会主义的民主和宽容,不是对法西斯说的,他们不能得到宽恕。无产阶级专政,就是要扫荡这些毒蛇和毒草。然后才有崭新社会的到来。对待敌人,也要心慈手软?
"专政"制度的国家,即权力为某一人群所专有的国家,这是个不公正的国家.印度虽然至今延续着种姓制度,但印度宪法还不至于明文"专政"制度.
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2011-2-12 17:03:40
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2011-2-12 17:25:07
龚民 发表于 2011-2-12 17:03
赤色飞蛾 发表于 2011-2-12 12:25
龚民 发表于 2011-2-11 22:27
社会主义需要的是民主和宽容,充许不同意见、想法、看法的存在,甚至反对意见存在!世界有香花和毒草,有毒蛇和猛兽这才是真实的世界!对于毒蛇和猛兽世界还要保护,而不同的意见、反对的认识又有什么容不下、非要铲除呢?
社会主义的民主和宽容,不是对法西斯说的,他们不能得到宽恕。无产阶级专政,就是要扫荡这些毒蛇和毒草。然后才有崭新社会的到来。对待敌人,也要心慈手软?
极左行为实际就是法西斯的帮手、奸细,做着法西斯也无法做到的事,这在前苏有,在中国也有,很多红军着名将领没有牺性在法西斯枪口下,却倒在极左人的屠刀下,他们极左行为表明是历史罪人,-----至多也只是革命的同路人!

对待敌人-----当然要消灭;只要他们放下屠刀,又有何不让它立地成佛,战场上还优待俘虏呢!
只要放下屠刀,就能立地成佛?我不是佛教徒,放下屠刀,是什么意思?修正主义就是社会主义的敌人假装放下了对马克思主义的攻击,钻到马克思主义阵营内去反对马克思主义的。用人不疑,疑人不用,这个道理你懂吧?即使革命胜利,那些没有被消灭的,潜藏下来的敌人,也同样不能重用,共产党中国建立后,革命已经胜利,但仍然要镇压那些罪大恶极的反革命,他们的血债,难道就靠一个放下了屠刀,就能偿还的么?
极左行为是法西斯的帮手,奸细?这个帽子扣得足够地大,法西斯是什么东西?是镇压工农群众的。极左属于左派的极端主义,他们本身就不是受法西斯领导的,相反是视若仇雠。极左行为危害革命事业,但也绝非是法西斯的帮凶,奸细。另外,左与右,具体的历史发展中,能够无比正确地区分么?革命者出现这种策略上的摆动是正常的事情,承认了错误,仍然是革命者。是否极左,度很难把握。别忘了,毛泽东也镇压过,冤杀过红军将领,毛也就成了历史的罪人?在紧张的斗争之中,形势误判的可能性是是时时存在的,你作为后来人,苛责前人,有道理么?历史的发展,不可能使人永远正确,不犯错误,中国革命中冤杀是有的,革命中的失误也是难免的,但当时认为是正义的,没有失误,就不可能有发展。革命本来就不是温良恭俭让。我的行为都是极左行为,那么你就是无比正确的行为!?
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2011-2-12 18:01:04
kakadiedi 发表于 2011-2-10 09:29
论坛上的很多哥们都在忧国,这是天下兴亡匹夫有责的表现,我很欣赏。大家都在讨论我们的未来在哪里,人类的未来是什么?
为此,一些先贤们也提出了很多假说,最典型的是马克思所说的社会主义、共产主义假说。

果真如此吗?让我们用马克思主义自己的理论分析一下吧!
按照马克思主义哲学理论来说,他认为人类社会是由物质和精神两个部分。那么这两个世界的现状是什么样呢?
在物质世界上,我们建立了一整套的坐标体系和度量单位,通过这些理论体系我们正确的认识了我们赖以生存的客观世界,掌握了大量的客观规律,建立起无数的服务于人类的工程项目。
在精神世界,马克思认为,他是人们对客观世界的镜像映射,是可以认知的。因而,也可以用科学的方法来认知这个精神空间。
既然是客观的反映,那么,我们也只有建立一套坐标体系和度量单位,通过这些理论体系去发现人类活动的客观规律,从而利用这个规律建立起人类社会公平和正义的制度体系。这个精神世界的规律就是“普世价值”。从目前来看,民主和自由思想是“普世价值”中的主要成分。只有利用这个普世价值内核的原理构建我们的制度体系,人民才能享受到幸福,人类才能真正的得以解放。
中国“五四”时期,革命先行者们提出的“科学”“民主”思想,就集中体现了这个基本的道理。
1, 你说,马克思"认为人类社会是由物质和精神两个部分",这个纯属造谣;
2, 只强调自由民主,而不强调平等,这种缺陷普世价值如同垃圾;
3, 共产主义不能能实现自由民主,也能实现自由;
4, 五四运动的一个最主要结果就是产生了中国的共产主义运动,提出科学民主口号的人们大部分也选择的共产主义
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2011-2-12 18:06:39
龚民 发表于 2011-2-10 20:04
那只是你的个人感觉而巳!理性的共产主义者更清楚“国家是个祸害”,同时提醒人们要防止这个祸害害人,明知虎伤人,偏往虎山行,被伤就难免了。
马克思另一个错误就是认为国家消亡理论。
等到世界人民的意识统一后,经济水平处于同一层次以后,国家也不会消亡。就如欧盟,人民可以自由的在这些国家之间迁徙。
民主国家一直认为国家的职能就是服务,就是为人民提供更好的服务,体现的服务职能。

只有无知的马克思主义理论以及那些采取这种理论的野蛮的社会主义国家认为国家是专政机器,所以,在所有的社会主义国家都是利用国家机器,实施非法的独裁专制,用残暴的专制制度,像管制畜生一样圈养他的臣民。
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2011-2-12 18:16:28
kakadiedi 发表于 2011-2-12 18:06
龚民 发表于 2011-2-10 20:04
那只是你的个人感觉而巳!理性的共产主义者更清楚“国家是个祸害”,同时提醒人们要防止这个祸害害人,明知虎伤人,偏往虎山行,被伤就难免了。
马克思另一个错误就是认为国家消亡理论。
等到世界人民的意识统一后,经济水平处于同一层次以后,国家也不会消亡。就如欧盟,人民可以自由的在这些国家之间迁徙。
民主国家一直认为国家的职能就是服务,就是为人民提供更好的服务,体现的服务职能。

只有无知的马克思主义理论以及那些采取这种理论的野蛮的社会主义国家认为国家是专政机器,所以,在所有的社会主义国家都是利用国家机器,实施非法的独裁专制,用残暴的专制制度,像管制畜生一样圈养他的臣民。
马克思的“国家消亡理论”中的国家是指阶级统治的工具,而不是指社会服务机构。即使在共产主义社会,阶级统治的国家消亡了,服务社会的机构还是会存在,至于这个机构叫做国家或者**或者什么其他名词,那倒是随便。

你在这里玩弄文字游戏,有意思么? 我还说“国家”早就消亡了呢,我家那只臭虫就叫做“国家”,我一脚把它踩死了。
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2011-2-12 18:43:18
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2011-2-13 12:54:42
龚民 发表于 2011-2-12 18:43
kakadiedi 发表于 2011-2-12 18:06
龚民 发表于 2011-2-10 20:04
那只是你的个人感觉而巳!理性的共产主义者更清楚“国家是个祸害”,同时提醒人们要防止这个祸害害人,明知虎伤人,偏往虎山行,被伤就难免了。
马克思另一个错误就是认为国家消亡理论。
等到世界人民的意识统一后,经济水平处于同一层次以后,国家也不会消亡。就如欧盟,人民可以自由的在这些国家之间迁徙。
民主国家一直认为国家的职能就是服务,就是为人民提供更好的服务,体现的服务职能。

只有无知的马克思主义理论以及那些采取这种理论的野蛮的社会主义国家认为国家是专政机器,所以,在所有的社会主义国家都是利用国家机器,实施非法的独裁专制,用残暴的专制制度,像管制畜生一样圈养他的臣民。
你的意思是国家不会消亡,无论发展到何种地步,能够做到独裁专制、“像管制畜生一样圈养他的臣民”的军队、警察都不该消亡是吗?-------如果是这样,当然更多的人会追求马克思主义,追求军队、警察在世界上消亡!
作为国家军队应该消亡,但是作为警察是不能消亡的,警察消亡了,社会稳定的工作谁负责呀?等到联合国的职能更加强大,人们对社会科学的研究更加深入,普世价值成为人类的共识,民主和自由的意识深入人心,没有了王书记和赤色飞蛾这样奴性意识非常强烈的人了,警察部队的编制属于联合国了,人类才能真正的解放了。
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2011-2-13 14:04:21
kakadiedi 发表于 2011-2-13 12:54
龚民 发表于 2011-2-12 18:43
kakadiedi 发表于 2011-2-12 18:06
龚民 发表于 2011-2-10 20:04
那只是你的个人感觉而巳!理性的共产主义者更清楚“国家是个祸害”,同时提醒人们要防止这个祸害害人,明知虎伤人,偏往虎山行,被伤就难免了。
马克思另一个错误就是认为国家消亡理论。
等到世界人民的意识统一后,经济水平处于同一层次以后,国家也不会消亡。就如欧盟,人民可以自由的在这些国家之间迁徙。
民主国家一直认为国家的职能就是服务,就是为人民提供更好的服务,体现的服务职能。

只有无知的马克思主义理论以及那些采取这种理论的野蛮的社会主义国家认为国家是专政机器,所以,在所有的社会主义国家都是利用国家机器,实施非法的独裁专制,用残暴的专制制度,像管制畜生一样圈养他的臣民。
你的意思是国家不会消亡,无论发展到何种地步,能够做到独裁专制、“像管制畜生一样圈养他的臣民”的军队、警察都不该消亡是吗?-------如果是这样,当然更多的人会追求马克思主义,追求军队、警察在世界上消亡!
作为国家军队应该消亡,但是作为警察是不能消亡的,警察消亡了,社会稳定的工作谁负责呀?等到联合国的职能更加强大,人们对社会科学的研究更加深入,普世价值成为人类的共识,民主和自由的意识深入人心,没有了王书记和赤色飞蛾这样奴性意识非常强烈的人了,警察部队的编制属于联合国了,人类才能真正的解放了。
国家消亡了,警察却不消亡。警察军队不是国家的体现?社会稳定谁负责,你知道社会动乱的根源在哪里么?民主,自由是什么东西,你有个清晰的认识么?你真是被资本主义意识彻底洗脑的人,对资产阶级这样的主子忠心耿耿。竟然还提什么民主自由!
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2011-2-13 18:49:57
恰恰相反,我是长期被社会主义洗脑的人,只不过不像你这么幼稚被洗脑成功,被驯化了。我们虽然被马列主义熏黑了皮肤,但是,我们能够出污泥而不染,历史不仅证明了毛泽东不能万岁,我们也迎来了改革开放的春风,我们从开放的窗口感受到了伟大的美帝国主义及其发达国家先进制度为其人民所带来的巨大财富和幸福。感受到在世界的另一端人民能够有自己的思想,能够自己选举自己喜欢的人来领导自己。他们拥有权力把自己不喜欢的人赶下台。
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2011-2-13 19:43:36
kakadiedi 发表于 2011-2-13 18:49
恰恰相反,我是长期被社会主义洗脑的人,只不过不像你这么幼稚被洗脑成功,被驯化了。我们虽然被马列主义熏黑了皮肤,但是,我们能够出污泥而不染,历史不仅证明了毛泽东不能万岁,我们也迎来了改革开放的春风,我们从开放的窗口感受到了伟大的美帝国主义及其发达国家先进制度为其人民所带来的巨大财富和幸福。感受到在世界的另一端人民能够有自己的思想,能够自己选举自己喜欢的人来领导自己。他们拥有权力把自己不喜欢的人赶下台。
改革开放的春风啊,房子医疗教育养老都得到完美解决
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2011-2-13 19:51:58
最少你有盼头。我看你现在可能不超过25岁,我像你这个时候根本不设想。你听说过上海四代同屋住8平方米的吗?你现在就在想着房子了,至少比我们提前了20年。
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2011-2-13 19:56:11
kakadiedi 发表于 2011-2-13 19:51
最少你有盼头。我看你现在可能不超过25岁,我像你这个时候根本不设想。你听说过上海四代同屋住8平方米的吗?你现在就在想着房子了,至少比我们提前了20年。
请使用回复或者引用功能,让别人知道你做了回复。

1,别在这里装老年。倚老卖老,不是科学;
2,上海什么事情我没听说过,你听说过,这不代表你见多识广;以前农村有五保户,现在没有了,那些人都在等死;
3,你一方面说什么自由民主,另一方面却说改革开放的春风,这自相矛盾;明白人都知道。
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2011-2-13 20:01:54
呵呵,本人认为社会主义是不符合社会规律的社会。
我充分肯定现代领导人比以前毛泽东时代的进步的,但是,我认为中国人不仅需要物质的丰富,更需要精神的丰富。
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2011-2-14 12:41:09
kakadiedi 发表于 2011-2-13 20:01
呵呵,本人认为社会主义是不符合社会规律的社会。
我充分肯定现代领导人比以前毛泽东时代的进步的,但是,我认为中国人不仅需要物质的丰富,更需要精神的丰富。
你就空喊口号,可笑。
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