对于任意系统有 Ds= Dis+Des。
只有流逝的，在过程中消耗的、发生巨大改变的项目（石油、煤炭、土地肥力、放射性...）才可能是有序的根源。
而任何长驻的--在过程中基本不变的项 （知识、工具、资本...）本身以消耗这种资源为代价的。

考察任何过程，只有在过程中发生巨大转变的（熵流）项才可能是有序的根源，相反任何能维持不变或很小变化的都是（熵产生项）。所谓工具、资本、知识...是在熵产生项基础上的讹诈之术。

太阳能是广泛而分散的，太阳能的能量梯度是非常狭小的。根本不足以维持基于细胞生命一种远离平衡的定态的结构。
太阳能和大气一起只是在极其偶然的条件下形成非常短暂的耗散结构--彩虹。

现实中的绿色植物能在常温下利用太阳能，这个比光伏电池的技术强大的多。这个是因为绿色植物除了太阳、水、大气之外还要扎根在地下，即：植物的生长还要不可逆的消耗资源--地力。

[quote]看不见的脚 发表于 2011-2-16 14:22
还是仔细来看看这个所谓“生产”、“进步”真实的面目吧

远的来说，农业生产把曾经肥沃的土地变成了黄土高原和，耶路撒冷圣地都生产成了沙漠。
近一点的来说，曾号称棒打袍子瓢舀鱼的生态和富饶经过几十年的生产，现在不投入化肥也许连点野草都长不出来，十几年的牧业生产就把内蒙草原生产了沙漠。
人们津津乐道原始农业的刀耕火种，其实际就是将森林变成蔓草，也被吹嘘为什么进步，分明是环境大规模的衰退。 [/quote]---------------------------------------------------------这些生态的失衡恰好是人类超越的生态竞争的范畴，而不再有竞争对手造成的。人类缺失了其他物种的制约。从有人类开始，生态恶化就不可逆转了。社会越进步，这个过程越快。工业社会比历史上任何时期对环境的破坏都严重。 但是现代工业社会也有生态积极的一面，就是人类第一次有可能依赖科技而摆脱对环境的破坏。如果清洁能源能代替化石燃料，人类就有了更广阔的发展空间。而这是历史上任何时期都不可能的。

根本没有所谓清洁能源，能量转换只能沿着可做功的、自由的形式到不可做功、封闭的形式转换，相反的过程绝不会发生，环保的提法只是将灰尘扫到地毯下面，但门旮旯里拉屎，天总会亮！
盲目的去迷信知识、技术或某种工具的人总是去幻想某种无消耗的功（清洁能源）或去寻找麦克斯韦那个狡狯的精灵。

楼主具有普鲁东精神！

不同利益集团博弈的结果

呵呵，卡扎菲搞社会主义现在怎么样了？

只有科技的发展人们才能摆脱自然的约束和保护自然的自然属性。

某国如果不搞私有化，统治地位也维持不了。不搞西式民主，统治地位今后依旧维持不了。