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2020-12-12 10:02:12
石开石 发表于 2020-12-11 14:54
公理1:社会总产品价值=中间产品价值+最终产品价值
公理2:新创造的价值=最终产品价值
+++++++++++++
公理,是大家都承认的东西。
现在,很多人都不承认这个东西,它就不是公理。
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2020-12-12 11:39:17
clm0600 发表于 2020-12-12 10:02
公理,是大家都承认的东西。
现在,很多人都不承认这个东西,它就不是公理。
只是像您这样的,既缺乏实践又缺乏理论的人不承认而已。世界多数国家都是这样算的啊。
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2020-12-13 11:05:06
石开石 发表于 2020-12-12 08:40
是您分开理解的呢。男人,中心语(关键词)当然是人,男是修饰语(次要词)。
找男人的话,首先是找人,然后 ...
在语法上,中心语(中心词)也叫做定位词,是一个专门术语。这个专门术语绝不可表述为关键词。
所以,你把中心语(中心词)叫做关键词就是说了错话。

就像太阳不是土星一样,即便你把太阳表述成“太阳(土星)”,那也是错误的。
所以,你的“中心语(关键词)”的表述,不仅掩盖不了你说错话的事实,反而证明了你在错误的道上越走越远。
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2020-12-13 12:23:51
wzwswswz 发表于 2020-12-13 11:05
在语法上,中心语(中心词)也叫做定位词,是一个专门术语。这个专门术语绝不可表述为关键词。
所以,你 ...
中心语还是我首先说的呢,说我的关键词的意思就是中心语。
关键词,一般应用与某一篇文章或一段话,应用在短语中很少见,只是我的借用而已。不是什么原则性错误,您也理解它的意义。因为,您也跟着我说——新创造的是关键词啊。
当我说关键词是中心语的意思时,您的新创造的不是中心语啊是修饰语啊,您就错的更厉害了。
我明白了五十步笑百步的意义了。
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2020-12-13 15:59:48
石开石 发表于 2020-12-13 12:23
中心语还是我首先说的呢,说我的关键词的意思就是中心语。
关键词,一般应用与某一篇文章或一段话,应用 ...
语法上没有把中心语(中心词)叫做关键词的,这就像天文学上没有把太阳叫做土星一样。
因此,你自己把中心语(中心词)叫做关键词,就是用错了词汇,就是说了错话。

我说的关键词是指对理解这个概念意义起关键作用的那个词,而不是语法意义上的中心语(中心词)或修饰语(限定语)。
所以,你不要把别人都想像得像你一样。
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2020-12-13 16:19:19
wzwswswz 发表于 2020-12-13 15:59
语法上没有把中心语(中心词)叫做关键词的,这就像天文学上没有把太阳叫做土星一样。
因此,你自己把中 ...
这就对了嘛。关键词是说某个短语理解起关键作用。我也是这么理解的。
到底哪个是关键作用?谁主谁次?
这非常明显的。中心语才是关键作用呢。
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2020-12-14 21:58:26
石开石 发表于 2020-12-13 16:19
这就对了嘛。关键词是说某个短语理解起关键作用。我也是这么理解的。
到底哪个是关键作用?谁主谁次?
...
终于承认了,你所说的关键词是对新创造的价值的理解起关键作用的词。

但是,仅仅定义了价值,根本就不能说明新创造的价值与非新创造的价值的区别。因为不定义“创造”,那么你就根本没有确立区分新“创造”的价值与非新“创造”的价值的标准。
例如,新产品价值中来自于低值易耗品价值分摊的为什么不是新“创造”的价值,你就不可能只用对价值的定义来说明。

相反,不管你如何定义价值,只要你承认价值有新创造与非新创造之分,那么只要定义了新“创造”,那么就一定能够说明一种价值到底是新创造的价值还是非新创造的价值。

所以,对“价值”的定义根本就不是理解新创造的价值的关键,而只有对“创造”的定义才是理解新创造的价值的关键。

而要对的新创造的价值中的“创造”作出定义,唯一的依据就是“创造”一词的本来意义。
但这样一来,势必会证明你的折旧是新创造价值的荒谬。因此,你总要千方百计地拒绝依据创造一词的本来意义确立判定新创造的价值的标准。
于是,你才要把对价值的定义编造为理解新创造的价值的关键词,以掩盖你实际上所采用的双重标准。然后又用纯属语法概念的偏正关系、中心语等来为你的“关键词”站台。

然而,因为你的观点根本上就是错误的,所以,不管你如何狡辩,都只能以失败而告终。
例如,你现在应该明白你的中心语“价值”根本就不是理解新创造的价值的关键了吧?
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2020-12-15 11:41:45
wzwswswz 发表于 2020-12-14 21:58
终于承认了,你所说的关键词是对新创造的价值的理解起关键作用的词。

但是,仅仅定义了价值,根本就不 ...
但是,仅仅定义了价值,根本就不能说明新创造的价值与非新创造的价值的区别。因为不定义“创造”,那么你就根本没有确立区分新“创造”的价值与非新“创造”的价值的标准。
+++++++++
定义了关键的,然后才有不关键的啊。这是常识吧。属种法定义都忘记了?
先确定属——价值,才有种——新创造的价值啊。
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2020-12-15 21:32:15
石开石 发表于 2020-12-15 11:41
但是,仅仅定义了价值,根本就不能说明新创造的价值与非新创造的价值的区别。因为不定义“创造”,那么你 ...
又说错话。

对于“新创造的价值”来说,新“创造”就是关键词,因为不定义“创造”,就不可能把握这个词的实质。
而价值并不是这个短语的关键词,因为不管你如何定义价值,也就是不管你所说的“属”是什么,只要你承认价值有新创造与非新创造之分,那么只要定义了新“创造”,就一定能够说明一种价值到底是新创造的价值还是非新创造的价值。

这么简单的道理,还没有能力理解?
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2020-12-16 09:32:33
wzwswswz 发表于 2020-12-15 21:32
又说错话。

对于“新创造的价值”来说,新“创造”就是关键词,因为不定义“创造”,就不可能把握这个 ...
新创造的价值中——新,本期;创造,产生前所未有的(事物);价值——?
本期产生的前所未有的——这是核心吗?价值才是核心。
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2020-12-16 16:01:46
石开石 发表于 2020-12-16 09:32
新创造的价值中——新,本期;创造,产生前所未有的(事物);价值——?
本期产生的前所未有的——这是 ...
又一次偷换概念!
为了证明你的缪论,竟然又拿出了一个词——“核心”来!

核心与关键是一回事吗?你不把握什么是“创造”,你怎么能够把新创造的价值与非新创造的价值区分开?你怎么能说你把握了新创造价值的实质?

相反,无论你如何定义价值,(不是说不要价值这个词)只要你承认价值有新创造和非新创造之分,那么只要定义了新“创造”,就一定能把新创造的价值与非新创造的价值区分开。
这不是理解新创造的价值的关键,那是什么?
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2020-12-16 18:40:09
wzwswswz 发表于 2020-12-16 16:01
又一次偷换概念!
为了证明你的缪论,竟然又拿出了一个词——“核心”来!

没有价值,新创造什么?
飞船,游戏,机器狗?
没有类。何来种?
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2020-12-16 20:55:27
石开石 发表于 2020-12-16 18:40
没有价值,新创造什么?
飞船,游戏,机器狗?
没有类。何来种?
你懂什么是关键吗?关键比喻的是“事物最关紧要的部分;对情况起决定作用的因素”,而不是事物“唯一的部分”或“唯一的因素”。

所以,理解新创造的价值的关键词是新“创造”,并不是说除了新“创造”以外,根本就没有“价值”,而是说对理解“新创造的价值”而言,新“创造”是起决定作用的因素,“价值”是不起决定作用的因素。

而你却竟然会理解成新“创造”起决定作用,非决定作用的“价值”就从这个词中消失了。请问,你小学语文到底及格过没有?
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2020-12-16 21:11:44
wzwswswz 发表于 2020-12-16 20:55
你懂什么是关键吗?关键比喻的是“事物最关紧要的部分;对情况起决定作用的因素”,而不是事物“唯一的部 ...
您搞错了也。
第一,我不认为新创造的——起决定作用——它起修饰作用,
第二,我认为没有价值这个中心语,新创造的修饰谁啊?
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2020-12-17 08:51:04
石开石 发表于 2020-12-16 21:11
您搞错了也。
第一,我不认为新创造的——起决定作用——它起修饰作用,
第二,我认为没有价值这个中心 ...
理解一个词指的是理解这个词的内容实质,也就是搞清这个词与其反义词(负概念)的区别。
如果你的解释连这个词与其反义词(负概念)都区分不了,那你根本就没有理解这个词的内容实质。

新创造的价值的反义词(负概念)是“非新创造的价值”,而不是“新创造的非价值”。
而不管新创造的价值还是非新创造的价值,都是偏正结构,语法上的中心词都是价值。
因此,定义了价值并不能把新创造的价值与它的反义词(负概念)非新创造的价值区分开。
例如,你用你定义的价值概念能说明总产出中低值易耗品分期摊销的那部分价值不是新创造的价值吗?

总之,语法概念讲的是语言形式的东西,而理解概念的实质讲的是语言内容的东西。两者并不就是一回事,不要混为一谈。
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2020-12-17 12:24:06
wzwswswz 发表于 2020-12-17 08:51
理解一个词指的是理解这个词的内容实质,也就是搞清这个词与其反义词(负概念)的区别。
如果你的解释连 ...
是先确定价值的意义,然后再确定新创造的意义,这叫有主有次,有中心有修饰。
还没有中心语呢,修饰什么啊?
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2020-12-17 15:17:09
石开石 发表于 2020-12-17 12:24
是先确定价值的意义,然后再确定新创造的意义,这叫有主有次,有中心有修饰。
还没有中心语呢,修饰什么 ...
关键词是对理解概念起决定作用的词,而不是先理解的词。
先理解只能说是前提,但不能说是决定作用。

也就是说,在两个词都已存在的前提下,才有哪个词是关键、起决定作用的问题。如果只有一个词,怎么会有关键与非关键、决定作用与非决定作用之分?
你连如此基本的常识都没有,你小学语文到底及格过没有?
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2020-12-17 15:29:34
石开石 发表于 2020-12-17 12:24
是先确定价值的意义,然后再确定新创造的意义,这叫有主有次,有中心有修饰。
还没有中心语呢,修饰什么 ...
正是因为有了修饰语(限定词),所以新创造的价值就与价值有了区别。
也就是说,新创造的价值这个短语不同于价值这个词,正是由新创造这个修饰语(限定词)决定的。这充分证明了新“创造”一定是理解这个短语的关键。

不然,你说,新创造的价值这个短语不同于价值这个词,到底是由哪个词决定的?如果你说是价值,那么你说,价值是如何决定两者的区别的?
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2020-12-17 15:59:11
wzwswswz 发表于 2020-12-17 15:29
正是因为有了修饰语(限定词),所以新创造的价值就与价值有了区别。
也就是说,新创造的价值这个短语不 ...
价值是属概念,新创造的价值是种概念。
没有属概念,哪来的种概念?
中心语重要还是修饰语重要?
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2020-12-17 20:39:30
石开石 发表于 2020-12-17 15:59
价值是属概念,新创造的价值是种概念。
没有属概念,哪来的种概念?
中心语重要还是修饰语重要?
人类认识事物的过程都是先从个别到一般、从特殊到普遍。因此,概念的形成也都是先形成种概念,然后才形成属概念。
所以,你那个“没有属概念,哪来的种概念”,又一次自证了你的无知。

你那个“价值”重要,那么你根据你的“价值”定义为什么回答不了“新创造的价值”与“价值”的区别呢?为什么无法说明总产出中的低值易耗品分摊的部分不是“新创造的价值”呢?
原来你所说的重要就像你排入空气中的异味气体一样,毫无任何实际意义。
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2020-12-17 21:12:18
wzwswswz 发表于 2020-12-17 20:39
人类认识事物的过程都是先从个别到一般、从特殊到普遍。因此,概念的形成也都是先形成种概念,然后才形成 ...
新创造的价值是价值的种概念,有了价值,才会有新创造的价值——这个概念。
没有价值,您如何得出新创造的价值?
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2020-12-18 22:08:58
石开石 发表于 2020-12-17 21:12
新创造的价值是价值的种概念,有了价值,才会有新创造的价值——这个概念。
没有价值,您如何得出新创造 ...
再说一遍,先后不是关键。
如果没有价值,就不会有关键;如果只有价值,也不会有关键。只有在既有价值,又有新创造的情况下,才会有关键。
所以,当我们讨论哪个词是理解“新创造的价值”的关键时,一定是价值和新创造者两个词已经存在了,并且已经构成了“新创造的价值"。

所以,你的“没有价值,您如何得出新创造的价值”对于哪个是关键的问题完全是毫无意义的。

按照你的逻辑,那么“创造”指的是“发明;制造前所未有的事物。”这里“制造前所未有的事物”的关键词就是“制造事物”了?“制造事物”就是对理解“创造”起决定作用的词语了?即只要知道了什么是“制造事物”那就知道了什么是“创造”?

你自己毫无语文基础,怎么那么敢胡搅蛮缠?真的不怕丢人现眼?
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2020-12-18 22:09:13
石开石 发表于 2020-12-17 21:12
新创造的价值是价值的种概念,有了价值,才会有新创造的价值——这个概念。
没有价值,您如何得出新创造 ...
你既然说理解“价值”一词是理解“新创造的价值”的关键词,对理解“新创造的价值”起决定作用,那么你敢仅仅用你对价值的定义来说明一下总产出中的低值易耗品分摊的部分不是“新创造的价值”吗?

你不敢吧?你做╳心虚了吧?
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2020-12-19 08:57:06
wzwswswz 发表于 2020-12-18 22:09
你既然说理解“价值”一词是理解“新创造的价值”的关键词,对理解“新创造的价值”起决定作用,那么你敢 ...
低值易耗品首先要是价值(属),然后才有是某某价值(种)的事。

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2020-12-19 21:43:41
石开石 发表于 2020-12-19 08:57
低值易耗品首先要是价值(属),然后才有是某某价值(种)的事。
不是问你低值易耗品有没有价值,而是要求你仅仅用你对价值的定义来说明一下总产出中的低值易耗品分摊的部分为什么不是“新创造的价值”。

如果你回答不了,那就证明了价值的定义对理解和把握新创造的价值不起决定作用,证明了价值一词不是理解和把握新创造的价值的关键词,证明了你一开口就说错话。
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2020-12-20 21:17:57
wzwswswz 发表于 2020-12-19 21:43
不是问你低值易耗品有没有价值,而是要求你仅仅用你对价值的定义来说明一下总产出中的低值易耗品分摊的部 ...
您没有搞明白啊。低值易耗品如果没有价值——还分什么中间投入价值与新增价值呢?价值重要啊。
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2020-12-21 22:16:54
石开石 发表于 2020-12-20 21:17
您没有搞明白啊。低值易耗品如果没有价值——还分什么中间投入价值与新增价值呢?价值重要啊。
低值易耗品有“价值”,营业盈余也有“价值”,所以它们都不是新创造的价值?或者都是新创造的价值?

你定义了价值这个关键词,怎么就无法说明都有“价值”,却为什么一个不是新创造的价值,一个是新创造的价值呢?你那个“价值”到底关键在哪儿呢?
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2020-12-22 10:47:53
wzwswswz 发表于 2020-12-21 22:16
低值易耗品有“价值”,营业盈余也有“价值”,所以它们都不是新创造的价值?或者都是新创造的价值?

...
首先,确认了价值这个关键点,其次确定不同的价值哪一个是新创造的哪一个不是新创造的。
如果连价值都没确定——还谈什么新创造的价值与非新创造的价值呢?
用您的话说,是不是人都不知道,还分什么男人与女人呢?
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2020-12-22 20:34:37
石开石 发表于 2020-12-22 10:47
首先,确认了价值这个关键点,其次确定不同的价值哪一个是新创造的哪一个不是新创造的。
如果连价值都没 ...
错误。
价值只是理解新创造的价值的前提,而不是起决定作用的因素,不是关键词。
不然,你定义了价值,为什么却说明不了低值易耗品不是新创造的价值,而营业盈余却是新创造的价值呢?

因为定义价值这个词根本就无法区分新创造的价值与非新创造的价值,因而根本就不对理解新创造的价值起决定作用。

所以,即便你把关键词强加在价值这个词上,那它在事实上依然不是关键词,反而只能证明你的无知。
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2020-12-22 21:50:43
wzwswswz 发表于 2020-12-22 20:34
错误。
价值只是理解新创造的价值的前提,而不是起决定作用的因素,不是关键词。
不然,你定义了价值, ...
还没有搞明白呢?第一是价值,第二是新创造的。这才构成新创造的(偏)——价值(正)。
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