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石开石一开口就说错话
wzwswswz
2020-12-23 11:08:11
石开石 发表于 2020-12-22 21:50
还没有搞明白呢？第一是价值，第二是新创造的。这才构成新创造的（偏）——价值（正）。
又一次自证你的无知。
第N次教你，关键词是对理解和把握新创造的价值起决定作用的词，就是把握了它就能够区分一个价值（量）是新创造的还是非新创造的。

在新创造的价值中，价值一词根本就没有这样的作用，你无法用它来说明为什么低值易耗品的价值不是新创造的，而营业盈余却是新创造的，就是最好的明证。所以，价值根本就不是这里的关键词。

你明明无法用价值的定义来区分新创造的价值与非新创造的价值，却偏要说价值是对理解和把握新创造的价值起决定作用的关键词，确实太厚颜。
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石开石
2020-12-23 11:40:09
wzwswswz 发表于 2020-12-23 11:08
又一次自证你的无知。
第N次教你，关键词是对理解和把握新创造的价值起决定作用的词，就是把握了它就能够 ...
价值没有决定作用？新创造的？请您解释这是什么意义？
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wzwswswz
2020-12-23 13:32:45
石开石 发表于 2020-12-23 11:40
价值没有决定作用？新创造的？请您解释这是什么意义？
再教你一次，价值这个词只是前提的作用，根本不是起决定作用的不是关键词。

不然，你就不要玩弄文字游戏，就请你现身说法，用你所定义的价值来说明新创造的价值与非新创造的价值区别，用你所定义的价值来说明为什么低值易耗品的价值不是新创造的，而营业盈余却是新创造的。

你敢吗？你可不要把头缩进脖子里不敢说明哦！
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石开石
2020-12-23 14:02:21
wzwswswz 发表于 2020-12-23 13:32
再教你一次，价值这个词只是前提的作用，根本不是起决定作用的不是关键词。

不然，你就不要玩弄文字游 ...
在确定了是价值之后，这是关键——才有新创造的价值与非新创造的价值的区分啊。
如果确定没有价值，应该区分的是——新创造的与非新创造的。
您说说如何区分二者啊？
必须先确定价值，才能区分新创造的价值与非新创造的价值——还不明白吗？
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rrllqq
2020-12-23 14:22:31
石开石 发表于 2020-12-10 09:56
新创造的价值，显然新创造的是修饰价值的——所以，价值才是这个短语的关键词。
价值是一个多义词，必须确 ...
新创造的价值，显然新创造的是修饰价值的——所以，价值才是这个短语的关键词。
价值是一个多义词，必须确定在这里的意义。
基本是人话。


这里价值不是劳动、不是单价（价格）、不是成本（代价），是指商品交换货币的多少
马克思可以那么说，你不行。因为马克思的时代，货币是金属货币，是商品。今天的交换货币是一个符号。

新创造的价值的意思是，商品总价值中新创造的是多少
先说清创造的是什么，再才能说清新创造的是多少？是钱吗？是用钱代表的一种社会关系吗？——那你还得先说清什么算创造？
比如一个人推出了一个三百年的火星开发计划，然后开始出售火星土地募资，经过一番复杂的脑力劳动，他吃了一堆价值上亿的狗shi，而被他布道的投资者们成功理解并投资了，同样吃了一堆价值上亿的狗shi，于是社会的GDP增加了上亿元。——请问：他们创造了多少价值？有价值创造吗？

社会总产品价值，中间产品价值，最终产品价值，这里有三个价值，哪一个是新创造的价值？
听不懂，这三个价值都不是新创造的价值。新创造的产品、半成品中的增加的价值是新创造的价值。

所以：新创造的价值=社会总产品价值-中间产品价值。
这还是不形象。
新创造的价值体现为新形成的收入——这非常形象
虽然形象，但是却是错误的源泉。比如从孟加拉进口一美元一件的T恤，转手卖一百美元。
新形成的收入是多少？一美元吗？99美元？还是一百美元？
但实际新创造的价值是多少？应该是剩余产品的价值。这里的剩余产品不可能有99美元。
这里的99/100都是货币的幻象和把戏。
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wzwswswz
2020-12-23 14:33:46
石开石 发表于 2020-12-23 14:02
在确定了是价值之后，这是关键——才有新创造的价值与非新创造的价值的区分啊。
如果确定没有价值，应该 ...
错误！
我们说的是对理解和把握“新创造的价值”起决定作用的关键词。
按照你的逻辑，没有“价值”，就不知道新创造什么，所以价值是关键词。那么反过来，没有“新创造”也就不是“新创造的价值”了，不知道说的是什么价值了。所以，新创造当然就是关键词了。

所以，说到底还是你的小学语文不及格。因为一旦讲到哪个因素起决定作用，是关键，一定是至少有两个因素同时存在的情况下才是有意义的。
因此，只有在“新创造”和“价值”这两个词同时存在的情况下，才能根据定义了哪个词，才能够把“新创造的价值”与“非新创造的价值”区分开，来确定哪个词是对理解和把握新创造的价值起决定作用的关键词。

你定义的价值根本起不了这样的作用，所以，你把价值叫做“关键词”，就是说了错话。
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石开石
2020-12-23 14:48:07
rrllqq 发表于 2020-12-23 14:22
新创造的价值，显然新创造的是修饰价值的——所以，价值才是这个短语的关键词。
价值是一个多义词，必须 ...
社会总产品价值，中间产品价值，最终产品价值，这里有三个价值，哪一个是新创造的价值？
听不懂，这三个价值都不是新创造的价值。新创造的产品、半成品中的增加的价值是新创造的价值。
+++++++++++++++++
最终产品价值是新创造的价值。要想懂的话，需要学习国民经济核算知识啊。
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石开石
2020-12-23 14:50:43
rrllqq 发表于 2020-12-23 14:22
新创造的价值，显然新创造的是修饰价值的——所以，价值才是这个短语的关键词。
价值是一个多义词，必须 ...
这里价值不是劳动、不是单价（价格）、不是成本（代价），是指商品交换货币的多少
马克思可以那么说，你不行。因为马克思的时代，货币是金属货币，是商品。今天的交换货币是一个符号。
++++++++++++
马克思时代有了纸币了也。
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rrllqq
2020-12-23 15:22:16
石开石 发表于 2020-12-23 14:50
这里价值不是劳动、不是单价（价格）、不是成本（代价），是指商品交换货币的多少
马克思可以那么说，你 ...
你真傻，还是装傻？
马克思说的是纸币，还是金属货币？
那个时候纸币可以换黄金，今天可以吗？
马克思说过价值增值等于新增的GDP？等于收入增长？
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石开石
2020-12-23 15:23:23
rrllqq 发表于 2020-12-23 15:22
你真傻，还是装傻？
马克思说的是纸币，还是金属货币？
那个时候纸币可以换黄金，今天可以吗？
马克思观点需要发展创新。
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2020-12-24 09:06:30
石开石 发表于 2020-12-23 15:23
马克思观点需要发展创新。
那就是你的观点，你的观点错了，我已经批了，没马克思什么事。批的是你。
劳动如果没有剩余产品，没有劳动的凝结就没有价值。你自己都知道天天说穷鬼苦干没技术含量，没有增加多少社会财富，所以没有创造多少新增价值。同样的，你精英画大饼，做PPT，创造出来的纸面财富和金融市值就类似吃到两个经济学家肚子里的价值两个亿的狗屎，也没有什么价值。
——区别是有些精英真的可以从自己画出的市值中获得提成，然后用这些废纸换来真金白银，这就是蒲鲁东所说的“财产权就是盗窃”，你的收入多只能证明你是社会分配的规定制造者，你在利用规则偷窃，收入只能证明你的偷窃能力，并没有证明你创造的财富更多。
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石开石
2020-12-24 09:36:32
rrllqq 发表于 2020-12-24 09:06
那就是你的观点，你的观点错了，我已经批了，没马克思什么事。批的是你。
劳动如果没有剩余产品，没有劳 ...
劳动确实创造增加值，但非劳动也创造增加值。
特别是资本。
资本主义初期的增加值主要是资本创造的。
不信，您找一个农业国家与资本主义初期国家对比看看。
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2020-12-25 11:29:24
石开石 发表于 2020-12-24 09:36
劳动确实创造增加值，但非劳动也创造增加值。
特别是资本。
资本主义初期的增加值主要是资本创造的。 ...
1、劳动确实创造增加值，但非劳动也创造增加值。
是呀，资本作为死劳动，自然资源作为自然力当然也创造剩余产品（别用增加值这种含混的说法），但价值是社会关系：我为大家提供了一般性的、必须付出的劳动，社会欠我的。
——社会不会欠死劳动，社会也不会欠自然。

2、资本主义初期的增加值主要是资本创造的。
不信，您找一个农业国家与资本主义初期国家对比看看。
我怀疑我即将见证本论坛本年度的最后一个有影响的疯话。
你找一个资本主义初期的国家给我对比看看呗。
冒昧问一句：你知道哪个国家在啥时候算资本主义初期吗？
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石开石
2020-12-25 12:05:16
rrllqq 发表于 2020-12-25 11:29
1、劳动确实创造增加值，但非劳动也创造增加值。
是呀，资本作为死劳动，自然资源作为自然力当然也创造剩 ...
英国最开始的工业革命，使用机器或设备(资本)，创造的价值是不是很多啊。马克思似乎说过，资本主义几百年的历史创造的价值比过去几千年还多呢。
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1993110
2020-12-25 12:42:01
石开石 发表于 2020-12-23 15:23
马克思观点需要发展创新。
石开石 发表于 2020-12-25 12:01
收到的钱财就是收入。固定资产折旧体现为现金增加。当然是收入。
产品销售收入是不是收入？是吧？如果净利润为0，企业权益不会增加，产品销售收入不是收入吗。
1，马克思的理论需要创新。
但是，这跟你没关系。你喝醉了不认酒钱，还说你没醉，还说你没喝酒。你都吐了你一胸脯了，你还说你没喝酒，谁喝酒谁是小狗。你的问题就是，第一智商较凹，第二自欺欺人，不诚实，不老实，偏偏爱叫真。


2，石公主，你摸着你的良心，绞尽脑汁，对着镜子，你扪心自问以下的问题：

产品的销售收入，是收入。

那么任何资产的损耗，是收入，还是损耗？

既有的固定的资产之折旧，是收入，还是折旧？


你去年买一辆车10万元，今年不要了，卖二手车，卖了5万，

这5万，是你今年的现金的收入，

这5万，是二手货的现金的收入？

那么，既有的既往的二手货的当今的现金的收入，到底是二手货的，还是当今现金的啊？

你个吃了不说吃，喝了不说喝，醉死了不认酒钱的二手的货。









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