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对新创造的价值“咬文嚼字”
wzwswswz
2020-12-21 15:19:09
石开石 发表于 2020-12-20 21:21
们再看看两个有关释义（复制于《中国国民经济核算体系2016》）：

国内生产总值：指我国所有常住单位在 ...
中间投入释义中明明讲的是，作为中间投入的货物和服务价值消耗不包括固定资产价值的消耗，而不是讲转移价值不包括固定资产价值的消耗。

你连如此简单的句子都读不懂，你小学语文到底及格过没有？
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石开石
2020-12-21 15:39:16
wzwswswz 发表于 2020-12-21 15:19
中间投入释义中明明讲的是，作为中间投入的货物和服务价值消耗不包括固定资产价值的消耗，而不是讲转移价 ...
这里说的是中间投入是转移价值——中间投入不包括固定资产折旧。
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wzwswswz
2020-12-21 15:40:49
石开石 发表于 2020-12-21 15:17
按您的说法：
创造增加值：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。
这是中国国民经济核算体系的说法，不是我的说法。

创造增加值是创造那个“成果”，不是创造“创造那个成果”。
也就是说，创造新增价值和转移固定资产的价值就是在创造增加值。
或者说，创造总产出中除去中间投入以外的部分，就是创造增加值。

类似的，雨的含义是，“ 从云层中降向地面的水”。因此，“降雨”就是“降从云层中降向地面的水”？“雨水”就是“ 从云层中降向地面的水水”？
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石开石
2020-12-21 15:45:39
wzwswswz 发表于 2020-12-21 15:40
这是中国国民经济核算体系的说法，不是我的说法。

创造增加值是创造那个“成果”，不是创造“创造那个 ...
您自己把自己都绕糊涂了吧？
只能创造新增价值不能创造转移价值。转移价值是其它企业创造的价值。
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wzwswswz
2020-12-21 15:50:25
石开石 发表于 2020-12-21 15:39
这里说的是中间投入是转移价值——中间投入不包括固定资产折旧。
说的就是中间投入是转移价值，而没有说转移价值的都是中间投入。
所以，中间投入不包括固定资产折旧，不等于转移价值不包括固定资产折旧。
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石开石
2020-12-21 15:53:28
wzwswswz 发表于 2020-12-21 15:50
说的就是中间投入是转移价值，而没有说转移价值的都是中间投入。
所以，中间投入不包括固定资产折旧，不 ...
这里说的是中间投入，而且只有中间投入才是转移价值。否则，完全可以把固定资产折旧纳入中间投入。
您等不就是这样计算的吗？
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wzwswswz
2020-12-21 21:03:23
石开石 发表于 2020-12-21 15:53
这里说的是中间投入，而且只有中间投入才是转移价值。否则，完全可以把固定资产折旧纳入中间投入。
您等 ...
错误！
中间投入与固定资产在价值的转移形式上是有一定区别的，这种区别决定了中间投入就是中间投入，固定资产就是固定资产。即中间投入不包括固定资产，固定资产也不包括中间投入。

但是，两者的区别并不能改变两者在新产品价值的形成过程中都是转移价值的事实。

所以，人家讲得非常清楚：仅仅是在讲中间投入定义时，才说作为中间投入的消耗不包括固定资产的消耗；但在讲中间投入反映转移的价值时，根本就没有说转移的价值不包括固定资产消耗——因为作为宾语的”转移的价值“是不周延的！

你难道还想把人家所表达的不周延的”转移价值“歪曲成周延的吗？
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石开石
2020-12-21 21:21:42
wzwswswz 发表于 2020-12-21 21:03
错误！
中间投入与固定资产在价值的转移形式上是有一定区别的，这种区别决定了中间投入就是中间投入，固 ...
假设固定资产是转移价值，中间投入必然包括固定资产，都是投入，都是转移价值，固定资产折旧不是中间投入？
显然固定资产折旧不是转移价值——是新增价值。
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2020-12-21 21:26:49
石开石 发表于 2020-12-21 15:08
国民经济核算体系中的转移价值与价值创造
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消 ...
你要证明固定资产折旧是新创造的价值，那么你就必须始终坚持用你承认的新创造的价值是“本期生产的前所未有的价值”作为衡量标准；为此，你首先必须证明固定资产价值不是期初已有的价值。

否则，你自己承认的固定资产折旧就是固定资产进成本，那就只能是期初已有的固定资产价值进成本！从而你的固定资产折旧是新创造的价值就破产了。
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2020-12-22 11:22:04
wzwswswz 发表于 2020-12-21 21:26
你要证明固定资产折旧是新创造的价值，那么你就必须始终坚持用你承认的新创造的价值是“本期生产的前所未 ...
您是否知道最终产品的定义？或者说您是否知道最终产品价值不能转移？
您是否知道总产出由转移价值与创造价值构成？
如果知道，应该知道中间投入是转移价值，增加值是创造价值。
固定资产折旧是增加值范畴，是创造价值不是转移价值。
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2020-12-22 20:45:52
石开石 发表于 2020-12-21 21:21
假设固定资产是转移价值，中间投入必然包括固定资产，都是投入，都是转移价值，固定资产折旧不是中间投入 ...
你知不知道什么是专有名词？
中间投入与固定资产在价值的转移方式等方面本来就是有区别的。正是因为有这种区别，所以才形成了中间产品这个专有名词（生产中耗费的除固定资产以外的那些产品）以及相应的专有名词中间产品。

这就像行星作为一个专有名词，本来就不包括恒星一样。
不然，按照你的逻辑，你是否可以因为恒星的空间位置也都在不断地变化着，所以认为就应当把恒星也叫做行星？否则，你就认为恒星都是永恒不动的？
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2020-12-22 21:21:34
石开石 发表于 2020-12-22 11:22
您是否知道最终产品的定义？或者说您是否知道最终产品价值不能转移？
您是否知道总产出由转移价值与创造 ...
你自称为搞了20多年国民经济核算，那么GDP的重要贡献者库茨涅兹关于资本形成的一段话你不会没有听说过吧？
“只要我们包括资本形成，那么在一个很长的时期必然造成最终消费的重复计算，因为长期来说，它必然包括所有的资本形成——不论是用于中间产品生产还是用于最终产品的生产。”

资本形成都已经属于最终产品了，为什么长期来看还会造成最终消费的重复计算？如果不是因为它们的价值最终都会转移到最终消费中，还能有别的什么原因？你回答得了吗？

所以，资本形成作为最终产品只是统计技术上的相对意义的最终产品，而不是真正的最终产品，因为它们归根到底都不过是人类作为实现其生产的最终目的手段而被生产出来的。所以，它们的价值永远都不可能是价值形成的终点，即必然要在使用的过程中转移到新的产品中去。

所以，但凡懂得上述基本经济常识的人，都不会否认固定资产的价值转移。
例如，《中国国民经济核算体系2016》，一方面承认“最终使用包括最终消费支出、资本形成总额、货物和服务净出口三部分。”另一方面又把固定资产折旧明确叫做“转移的价值”。并且在“旅游及相关产业增加值”的解释中，明确讲“旅游及相关产业增加值……，反映我国旅游及相关产业在当期生产活动中创造的与游客旅游需求有直接联系的那部分最终产品价值，包括新增价值和固定资产转移价值。”

因此，你把统计技术上的相对意义的最终产品当成了真正的最终产品，并由此断言固定资产折旧不是转移价值，只能证明你根本不懂国民经济核算，而且也根本不懂经济学基本常识。
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2020-12-23 05:44:24
wzwswswz 发表于 2020-12-22 20:45
你知不知道什么是专有名词？
中间投入与固定资产在价值的转移方式等方面本来就是有区别的。正是因为有这 ...
中间投入——转移价值
增加值——价值创造
这个对应关系您不知道吗？
中间投入——转移价值
增加值(新增价值)——价值创造、转移价值
您认为这样的对应合理吗？
新增价值中有转移价值，这合理吗？
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2020-12-23 09:31:12
石开石 发表于 2020-12-22 11:22
您是否知道最终产品的定义？或者说您是否知道最终产品价值不能转移？
您是否知道总产出由转移价值与创造 ...
要实事求是。
《中国国民经济核算体系2016》有关固定资产折旧部分，明明是讲 固定资产折旧是固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。
你不能歪曲人家的意思。 GDP核算固定资产折旧.PNG
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2020-12-23 09:43:16
石开石 发表于 2020-12-23 05:44
中间投入——转移价值
增加值——价值创造
这个对应关系您不知道吗？
你懂中文吗？
你语文课上课开小差，做小动作，不专心听讲；结果导致，你语文水平比较差。
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2020-12-23 09:59:29
sdhb 发表于 2020-12-23 09:31
要实事求是。
《中国国民经济核算体系2016》有关固定资产折旧部分，明明是讲 固定资产折旧是固定资产通过 ...
我有专文说那个定义是错误的。您用错误的东西作为论据，只能得出错误的结论。
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sdhb
2020-12-23 10:01:00
石开石 发表于 2020-12-23 09:59
我有专文说那个定义是错误的。您用错误的东西作为论据，只能得出错误的结论。
你就算了吧。
你不懂经济学，不懂会计学，不要瞎搞了。出丑出的够多了。
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石开石
2020-12-23 10:01:10
wzwswswz 发表于 2020-12-22 21:21
你自称为搞了20多年国民经济核算，那么GDP的重要贡献者库茨涅兹关于资本形成的一段话你不会没有听说过吧？ ...
中间投入——转移价值
增加值——价值创造
这个对应关系您不知道吗？
中间投入——转移价值
增加值(新增价值)——价值创造、转移价值
您认为这样的对应合理吗？
新增价值中有转移价值，这合理吗？
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石开石
2020-12-23 10:02:17
sdhb 发表于 2020-12-23 09:43
你懂中文吗？
你语文课上课开小差，做小动作，不专心听讲；结果导致，你语文水平比较差。
因为你等不会从相互矛盾的说法中判断是非，所以，您才搞错啊。
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sdhb
2020-12-23 10:04:09
石开石 发表于 2020-12-23 09:59
我有专文说那个定义是错误的。您用错误的东西作为论据，只能得出错误的结论。
你的专文在哪里？
我看一下。
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石开石
2020-12-23 10:06:38
sdhb 发表于 2020-12-23 10:04
你的专文在哪里？
我看一下。
2．中间投入

中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使

用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。

国内生产总值：指我国所有常住单位在一定时期内生产活动

的最终成果。国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从价值创造、收入形成和使用去向角度，反映国内生产总值的形成过程。

国内生产总值是我国所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。它一方面体现为所有常住单位在生产过程中创造的增加值的总和，另一方面体现为所有常住单位所使用的最终产品价值和净出口的总和。通过国内生产总值核算，可以综合描述经济活动从产品生产到收入形成、最终使用的整个过程。

（一）生产法

生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经

济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。

以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》。

显然，在国民经济核算体系中，中间投入是转移价值，GDP是价值创造。

根据以上引文还可以断定新增价值、增加值、新创造的价值（即：价值创造）表示的都是一个意义。当然也知道增加值也体现为新形成的收入。

但是《中国国民经济核算体系2016》中还有以下内容：

增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产

的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。

固定资产折旧：指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致

的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移

到其产出中的价值。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的

重置价值计算。

根据以上内容，增加值不仅是“创造的新增加价值”还包括“固定资产的转移价值”——即固定资产折旧。这与前文发生矛盾。

矛盾的事物必然是一个正确一个错误。

到底哪一个正确？

从增加值体现为新形成的收入来看，固定资产折旧不是转移价值，是新增价值、是新创造的价值（的一部分）。

增加值与固定资产折旧的释义是错误的。

笔者更正如下：

增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。

固定资产折旧：固定资产折旧是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊（会计准则的固定资产折旧定义），摊销进本期产品中的固定资产折旧额就是本期的固定资产折旧，固定资产折旧是增加值的一部分。

笔者建议有关部门对《中国国民经济核算体系2016》中的“增加值”、“固定资产折旧”释义进行更正。

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石开石
2020-12-23 10:16:23
sdhb 发表于 2020-12-23 10:04
你的专文在哪里？
我看一下。
您在那个帖子有过回帖——《国民经济核算体系中的转移价值与价值与价值创造》
一定要把转移价值与价值创造搞明白。
自相矛盾——谁是谁非？
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2020-12-23 11:02:47
石开石 发表于 2020-12-23 10:16
您在那个帖子有过回帖——《国民经济核算体系中的转移价值与价值与价值创造》
一定要把转移价值与价值创 ...
实际是没有自相矛盾。
是你自己错误的理解了收入法这个名称的意思。
怎么会错误的理解的？
归根结底，还是你的 会计学和经济学 基础太差，基本相当于文盲。
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2020-12-23 11:46:55
sdhb 发表于 2020-12-23 11:02
实际是没有自相矛盾。
是你自己错误的理解了收入法这个名称的意思。
怎么会错误的理解的？
明显自相矛盾，您看不出来，没有再讨论的必要了。
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2020-12-23 12:08:51
石开石 发表于 2020-12-23 11:46
明显自相矛盾，您看不出来，没有再讨论的必要了。
矛盾是你误解的结果
归根结底，还是你的 会计学和经济学 基础太差，基本相当于文盲。
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2020-12-23 13:40:16
石开石 发表于 2020-12-23 10:01
中间投入——转移价值
增加值——价值创造
这个对应关系您不知道吗？
根本就没有这种对应关系，那完全就是你的臆想。

《中国国民经济核算体系2016》就是最好的证明。
你不是说“我们国家GDP核算，使用的是《中国国民经济核算体系2016》，它是标准，是准绳”吗？现在又准备出尔反尔，戳你自己的盾了？
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2020-12-23 13:52:01
wzwswswz 发表于 2020-12-23 13:40
根本就没有这种对应关系，那完全就是你的臆想。

《中国国民经济核算体系2016》就是最好的证明。
不同时期的国民经济核算体系的固定资产折旧定义对比
固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经济核算统一规定的折旧率虚拟计算的固定资产折旧。它反映了固定资产在当期生产中的转移价值。各种类型企业和企业化管理的事业单位的固定资产折旧指实际计提的折旧费；不计提折旧的单位，如政府机关、非企业化管理的事业单位和居民住房的固定资产折旧则是按照统一规定的折旧率和固定资产原值计算的虚拟折旧。原则上，固定资产折旧应按固定资产的重置价值来计算，但是我国目前尚不具备对全社会固定资产进行重估价的基础，所以暂时只能采用上述方法来计算。
以上复制于《中国国民经济核算体系2002》
固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。各类企业和执行企业会计准则的事业单位的固定资产折旧，一般按当期计提的折旧费核算；不计提折旧的单位，如政府机关、不执行企业会计准则的事业单位以及居民住房的固定资产折旧，应按照统一规定虚拟计算。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》
令人奇怪的是：《中国国民经济核算体系2002》中的“固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经济核算统一规定的折旧率虚拟计算的固定资产折旧”是正确的。而《中国国民经济核算体系2016》中的“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降”是错误的。
为什么说“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降”是错误的呢？因为那不是固定资产折旧的定义，那是固定资本消耗的定义。
为什么说“固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核定的固定资产折旧率提取的固定资产折旧，或按国民经济核算统一规定的折旧率虚拟计算的固定资产折旧”是正确的呢？因为固定资产折旧确实是按一定的固定资产折旧率计提的一个值。就是会计学规定的“（固定资产）折旧，是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊”。
“它反映了固定资产在当期生产中的转移价值”，“用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值”。
这两种释义都是错误的。固定资产折旧不是转移价值，因为固定资产是最终产品，最终产品不能转移，所以固定资产价值不能转移——能够转移价值的是中间投入。
中间投入指常住单位在一定时期内生产过程中消耗和使用的非固定资产货物和服务的价值。中间投入也称为中间消耗，反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。计入中间投入的货物和服务必须具备两个条件，一是与总产出的计算范围保持一致；二是本期一次性使用的。
以上复制于《中国国民经济核算体系2002》
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购臵的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》
国民经济核算体系中明文规定“中间投入反映用于生产过程中的转移价值”。与中间投入对应的才是转移价值。
固定资产折旧属于新增价值范畴。因为增加值是新增价值，增加值中包含固定资产折旧。
“生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值（复制于《中国国民经济核算体系2016》）”。根据前述规定，增加值是新增价值。
固定资产折旧不是转移价值不是固定资本消耗，固定资产折旧是新增价值是固定资产价值摊销进入新产品的成本。


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2020-12-23 14:49:34
石开石 发表于 2020-12-23 13:52
不同时期的国民经济核算体系的固定资产折旧定义对比
固定资产折旧指一定时期内为弥补固定资产损耗按照核 ...
《中国国民经济核算体系2016》对增加值有一个专门的释义：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值。

并且，明确讲“中间投入反映用于生产过程中的转移价值”，“固定资产折旧……用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值”。

这就证明，增加值包括新增价值和固定资产的转移价值；新增价值不包括转移价值，不仅不包括中间产品的转移价值，而且也不包括固定资产的转移价值。

所以，你不要谈你的理解，因为你没有能力理解，只会歪曲。
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石开石
2020-12-23 14:52:49
wzwswswz 发表于 2020-12-23 14:49
《中国国民经济核算体系2016》对增加值有一个专门的释义：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和 ...
增加值是新增价值，不包括转移价值——那个定义搞错了也。我说过多次了。
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2020-12-23 15:08:09
石开石 发表于 2020-12-23 14:52
增加值是新增价值，不包括转移价值——那个定义搞错了也。我说过多次了。
你说的没有用，因为你的理解能力太差，所以，只会歪曲别人的东西。

不然，你为什么不敢用你自己承认的新创造的价值是“本期生产的前所未有的价值”作为标准来证明固定资产折旧是新创造的价值呢？
你心中到底有什么鬼？
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