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看这个问题能不能问倒石开石
clm0600
2020-12-14 16:13:44
石开石 发表于 2020-12-14 16:07
这需要理解固定资产与中间投入的区别。
买的房子属于固定资产。
租的房子属于购买服务，是中间投入。
在我看来，固定资产和中间投入并无经济学意义上的本质差别。
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clm0600
2020-12-14 16:14:33
石开石 发表于 2020-12-14 16:07
这需要理解固定资产与中间投入的区别。
买的房子属于固定资产。
租的房子属于购买服务，是中间投入。
住房，在开发商当商品出售时，不是固定资产是中间投入；在开发商出租时，是固定资产。
这个能理解吗？
-----------
我不能理解，我还以为第一种情况，房子是产品呢。

我不理解的是，我花100万买了房子，一直出租，等房子塌了，土地收回，我才得到租金100万，有傻子说我新创造了100万价值，取得了100万前所未有的收入。
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石开石
2020-12-14 16:14:43
clm0600 发表于 2020-12-14 16:12
为啥需要时间呢？是还没想好吗?
是您的问题之中有问题啊。
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clm0600
2020-12-14 16:16:21
石开石 发表于 2020-12-14 16:13
住房寿命多少年？
无所谓。
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石开石
2020-12-14 16:17:03
clm0600 发表于 2020-12-14 16:13
在我看来，固定资产和中间投入并无经济学意义上的本质差别。
所以，您不要在国民经济核算体系中说话了。您入不了们啊。
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clm0600
2020-12-14 16:17:23
石开石 发表于 2020-12-14 16:14
是您的问题之中有问题啊。
对呀，就是有你难以回答的问题。
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clm0600
2020-12-14 16:18:40
石开石 发表于 2020-12-14 16:17
所以，您不要在国民经济核算体系中说话了。您入不了们啊。
所以，你不要讨论经济学问题，你是文盲级别。
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石开石
2020-12-14 20:38:47
clm0600 发表于 2020-12-14 16:16
无所谓。
我不理解的是，我花100万买了房子，一直出租，等房子塌了，土地收回，我才得到租金100万，有傻子说我新创造了100万价值，取得了100万前所未有的收入。
++++++++++++=
也许您已经不再了，房子还在呢。
可能在房子倒塌之前就动迁了也——按市场价动迁啊。
您不但得到了租金收入，您还得到了补偿款呢。
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石开石
2020-12-14 20:48:27
clm0600 发表于 2020-12-14 14:57
既然你要算出租设备的企业，那么甲企业也得算上卖给他设备的企业呀。

假设这是两家企业丙和丁，各自生 ...
假设这是两家企业丙和丁，各自生产了一套设备，丙把一套卖给甲100万。
丁把一套卖给租给乙，每年租金10万。

甲企业和丙企业，10年新创造价值100万+600万=700万。
乙企业和丁企业，10年新创造价值100万+500万=600万。
++++++++++++++++++++==
1.丁把一套卖给租给乙，每年租金10万——卖给是多余的字吧？2.甲企业和丙企业，10年新创造价值100万+600万=700万——100万是什么？600万是什么？说清楚啊。
3.乙企业和丁企业，10年新创造价值100万+500万=600万——100万是什么？500万是什么？说清楚啊。
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clm0600
2020-12-15 09:10:13
石开石 发表于 2020-12-14 20:38
我不理解的是，我花100万买了房子，一直出租，等房子塌了，土地收回，我才得到租金100万，有傻子说我新创 ...
不要改变条件。
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clm0600
2020-12-15 09:13:49
石开石 发表于 2020-12-14 20:48
假设这是两家企业丙和丁，各自生产了一套设备，丙把一套卖给甲100万。
丁把一套卖给租给乙，每年租金10万 ...
1.丁把一套卖给租给乙，每年租金10万——卖给是多余的字吧？
-------
是的。

2.甲企业和丙企业，10年新创造价值100万+600万=700万——100万是什么？600万是什么？说清楚啊。
-------
当然是两个企业的增加值啊！也就是你所谓的新创造价值啊。甲企业600万，丙企业100万。

3.乙企业和丁企业，10年新创造价值100万+500万=600万——100万是什么？500万是什么？说清楚啊。
--------
同上。乙企业500万，丁企业100万。
甲企业的增加值比乙企业多100万（十年省租金100万，其他相同）

丙和丁企业收入都是100万。
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石开石
2020-12-15 09:32:08
clm0600 发表于 2020-12-15 09:13
1.丁把一套卖给租给乙，每年租金10万——卖给是多余的字吧？
-------
是的。
丙企业的100万元都是增加值，没有中间投入？您这样算不对。
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clm0600
2020-12-15 09:48:00
石开石 发表于 2020-12-15 09:32
丙企业的100万元都是增加值，没有中间投入？您这样算不对。
丙和丁企业没有中间投入，原料等等都是自产的，不行吗？
就算都有中间投入，中间投入也是相等的，两企业的增加值仍然相等。

所以你不要在这里纠缠了！
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石开石
2020-12-15 09:54:48
clm0600 发表于 2020-12-15 09:13
1.丁把一套卖给租给乙，每年租金10万——卖给是多余的字吧？
-------
是的。
根据您的说法，可以推出丙企业的100万元是卖设备的总价值。丁企业的100万元是10年租金100万元。
这里应该有个时间分段，设备完工，与设备使用10年。
设备完工，生产设备的企业各有总产出100万元。增加值不知道多少。可以假设为50万元，中间投入率50%。
设备使用10年，总增加值都是600万元。租赁的，是两家企业之和。购买的，是一家企业的数据。
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石开石
2020-12-15 10:01:21
clm0600 发表于 2020-12-15 09:48
丙和丁企业没有中间投入，原料等等都是自产的，不行吗？
就算都有中间投入，中间投入也是相等的，两企业 ...
我已经给出假设，和数据计算了。您的数据算错了。
一段，增加值都是50万元
一段，增加值都是600万元。
两段，增加值是650万元。
————
现在，您知道为什么没有马上回答您了吗？
您的帖子中错误太多。我要一一指出啊，还需要您先确认呢。
结论，您真的不适合搞国民经济核算，缺乏基础知识。一算就错。
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clm0600
2020-12-15 10:03:42
石开石 发表于 2020-12-15 09:54
根据您的说法，可以推出丙企业的100万元是卖设备的总价值。丁企业的100万元是10年租金100万元。
这里应该 ...
你这是算花账啊，丁企业只是出租自己生产的设备得到100万元租金，还中间投入50万，你就敢说它创造了150万元的新价值？

差了50万的现金流呢！
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2020-12-15 10:09:09
石开石 发表于 2020-12-15 10:01
我已经给出假设，和数据计算了。您的数据算错了。
一段，增加值都是50万元
一段，增加值都是600万元。
...
你没有马上回答，是因为你在绞尽脑汁算花账啊。

丙和丁两个企业，收入都是100万，中间投入都是50万，你居然能算出来不同的增加值，哈哈哈。
你再耍花活都没用，没有现金流支持！
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石开石
2020-12-15 10:13:35
clm0600 发表于 2020-12-15 10:03
你这是算花账啊，丁企业只是出租自己生产的设备得到100万元租金，还中间投入50万，你就敢说它创造了100万 ...
您没有看分段吗？设备完工阶段。设备价值100万元，中间投入50万元。增加值50万元。
这是虚拟计算。有规定的，不能不算的。
对了，您其实还有一个错误，租金数量也是错误的，按常规至少20万元。但这不影响10年的增加值总量600万元(200+400)。
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clm0600
2020-12-15 10:14:52
石开石 发表于 2020-12-15 10:13
您没有看分段吗？设备完工阶段。设备价值100万元，中间投入50万元。增加值50万元。
这是虚拟计算。有规定 ...
你分段也没用，没有现金流，是假账。
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石开石
2020-12-15 10:15:32
clm0600 发表于 2020-12-15 10:09
你没有马上回答，是因为你在绞尽脑汁算花账啊。

丙和丁两个企业，收入都是100万，中间投入都是50万，你 ...
是您的东西错误太多。我要一一指出啊。看了您的帖子10多分钟，才知道您的全部错误呢。
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clm0600
2020-12-15 10:17:26
石开石 发表于 2020-12-15 10:13
您没有看分段吗？设备完工阶段。设备价值100万元，中间投入50万元。增加值50万元。
这是虚拟计算。有规定 ...
这是虚拟计算。有规定的，不能不算的。
-----
虚拟计算你也算错了，因为你只能虚拟丁企业把设备卖给自己，自己付给自己100万，一进一出，现金流为零。
你白忙活。
没有现金流就不要说自己创造了价值。
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石开石
2020-12-15 10:19:29
clm0600 发表于 2020-12-15 10:14
你分段也没用，没有现金流，是假账。
虚拟计算，在国民经济核算中很多的，这是其中之一。至于这样算是否合理，有争论。
这一点，我倾向于按实际的新形成收入计算。但我还是按规则计算。
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clm0600
2020-12-15 10:20:56
石开石 发表于 2020-12-15 10:15
是您的东西错误太多。我要一一指出啊。看了您的帖子10多分钟，才知道您的全部错误呢。
你看了一天了，哈哈哈，是10分钟吗？

没有现金流啊，就不要吹自己创造了价值！
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clm0600
2020-12-15 10:22:51
石开石 发表于 2020-12-15 10:19
虚拟计算，在国民经济核算中很多的，这是其中之一。至于这样算是否合理，有争论。
这一点，我倾向于按实 ...
虚拟也虚拟不出来现金流，丁卖给丁，丁的现金流还是零蛋。

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石开石
2020-12-15 10:27:03
clm0600 发表于 2020-12-15 10:20
你看了一天了，哈哈哈，是10分钟吗？

没有现金流啊，就不要吹自己创造了价值！
您以为我一直在看您这一个帖子啊？我看的东西多了。昨晚，抽了10多分钟吧，仔细看了您的帖子——我有个好习惯——一般别人要求回帖的，都回。不回有点不礼貌。
终于是明白您的意思了。所以先确认。确认了。就可以回答了。
还是那句话，您真的不懂国民经济核算，基础知识缺乏啊。
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clm0600
2020-12-15 10:30:04
石开石 发表于 2020-12-15 10:27
您以为我一直在看您这一个帖子啊？我看的东西多了。昨晚，抽了10多分钟吧，仔细看了您的帖子——我有个好 ...
你可以回答了，是因为你想到了算花账的方法，哈哈，明明只收入了100万，中间投入50万，非得说自己创造了150万价值。

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石开石
2020-12-15 10:32:39
clm0600 发表于 2020-12-15 10:22
虚拟也虚拟不出来现金流，丁卖给丁，丁的现金流还是零蛋。
我并不认为虚拟计算合理，但我按规则计算。
我说过的，收付实现制比较合理。这有实际的现金支持。
但是，固定资产折旧已经是实实在在的自留净现金流量了，您还是不认啊。
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2020-12-15 10:36:14
石开石 发表于 2020-12-15 10:27
您以为我一直在看您这一个帖子啊？我看的东西多了。昨晚，抽了10多分钟吧，仔细看了您的帖子——我有个好 ...
国民经济核算我懂，我不懂的是有个傻子说：一分钱没赚，也创造了价值。
他开出租车公司，10万元的出租车，开到报废，才收回10万元本钱，利润一分没有，他就敢说自己新创造了10万元价值，取得了10万元前所未有的收入。
但是他用100元的渔网打鱼，打了1000元的鱼，他就知道他只创造了900元价值，消耗掉的渔网的价值需要扣除。
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石开石
2020-12-15 10:38:21
clm0600 发表于 2020-12-15 10:30
你可以回答了，是因为你想到了算花账的方法，哈哈，明明只收入了100万，中间投入50万，非得说自己创造了1 ...
那是按规则计算，理论上是对的。
实际上缺乏现金流支持。
同样生产一样的设备，在这个生产过程中，创造的增加值应该是一样的。
可以假设，以100万元卖出，卖出的企业出租。这样，现金流量就有了。没卖出，您就别不开劲了啊？道理如此的。
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clm0600
2020-12-15 10:41:48
石开石 发表于 2020-12-15 10:32
我并不认为虚拟计算合理，但我按规则计算。
我说过的，收付实现制比较合理。这有实际的现金支持。
但 ...
我并不认为虚拟计算合理，但我按规则计算。
我说过的，收付实现制比较合理。这有实际的现金支持。
---------
既然你自己承认你算的方式不合理，那也就不用我批驳了吧？

但是，固定资产折旧已经是实实在在的自留净现金流量了，您还是不认啊。
-------
计提折旧从项目整体来看，根本不是什么净现金流量，你所谓的净现金流量，那是鼠目寸光的局部计算结果。
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