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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-12-15 10:45:19
石开石 发表于 2020-12-15 10:38
那是按规则计算,理论上是对的。
实际上缺乏现金流支持。
同样生产一样的设备,在这个生产过程中,创造 ...
你都承认不合理了,怎么可能“理论上对”呢?

可以假设,以100万元卖出,卖出的企业出租。这样,现金流量就有了。
----------
明明没有卖出啊,你假设卖出也只能假设卖给自己,根本没有现金流。
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2020-12-15 12:00:05
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2020-12-15 12:54:01
crj302 发表于 2020-12-15 12:00
你咋不去租呢?
我不去租啊,因为我不信这种出租创造价值的神话。
出租就算创造价值,那也只能算租金超出自身价值的部分,
即如果租金总额不超过资产自身价格,那么就没有创造价值。
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2020-12-15 16:14:50
clm0600 发表于 2020-12-15 10:36
国民经济核算我懂,我不懂的是有个傻子说:一分钱没赚,也创造了价值。
他开出租车公司,10万元的出租车 ...
增加值=劳动者报酬+生产税净额+固定资产折旧+营业盈余
营业盈余可视为利润,在利润为0时,增加值是存在的。
您明白了吗?
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2020-12-15 16:40:59
石开石 发表于 2020-12-15 16:14
增加值=劳动者报酬+生产税净额+固定资产折旧+营业盈余
营业盈余可视为利润,在利润为0时,增加值是存在的 ...
没错啊,利润为零,增加值当然可以存在。
但是,增加值不都是新创造的价值,不都是前所未有的收入。

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2020-12-15 18:20:16
clm0600 发表于 2020-12-15 16:40
没错啊,利润为零,增加值当然可以存在。
但是,增加值不都是新创造的价值,不都是前所未有的收入。
购买一台出租车,带拍照共50万元(车大约10万元)。
每天毛收入1000元左右,扣除油耗等500元,为500元。
这500元是不是每天赚的钱?
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2020-12-15 18:24:58
NI is income EARNED by the factors of production (resources).
NI是通过生产要素(资源)赚取的收入。
++++++++++++++==
固定资产折旧与间接商业税不是要素收入——是企业或ZF收入。
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2020-12-15 19:01:16
石开石 发表于 2020-12-15 18:20
购买一台出租车,带拍照共50万元(车大约10万元)。
每天毛收入1000元左右,扣除油耗等500元,为500元。 ...
500元当然不是每天赚的钱,鼠目寸光的人才会这么算账。
正常人都得知道,开出租车呀,每天除了油费啥的,还得交300元的份子钱呢。
所以出租司机都知道这一句话:每天一睁眼,啥也没干呢,就欠了300元。

即便车子是司机自己花钱买的,那也是一样的,心里一定要有这根弦!
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2020-12-15 21:34:45
clm0600 发表于 2020-12-15 19:01
500元当然不是每天赚的钱,鼠目寸光的人才会这么算账。
正常人都得知道,开出租车呀,每天除了油费啥的, ...
自己买的出租车,交什么份子钱啊。不是公司的出租车。
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2020-12-16 09:46:54
石开石 发表于 2020-12-15 21:34
自己买的出租车,交什么份子钱啊。不是公司的出租车。
自己买和公司买,道理都一样的。
公司买,得靠分子钱收回支出;
自己买,难道50万元就打水漂不要了吗?也是需要把这个成本算到每天上去的!
尤其是当你借50万买车的时候就更明显了,你每天就得还300元。
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2020-12-16 09:49:50
clm0600 发表于 2020-12-16 09:46
自己买和公司买,道理都一样的。
公司买,得靠分子钱收回支出;
自己买,难道50万元就打水漂不要了吗? ...
您需要回答的是:500元是不是今天赚的钱(这是毛收入扣除了中间消耗剩余的钱)。
是还是不是——请直接回答。
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2020-12-16 09:52:34
石开石 发表于 2020-12-16 09:49
您需要回答的是:500元是不是今天赚的钱(这是毛收入扣除了中间消耗剩余的钱)。
是还是不是——请直接回 ...
早就说了,不是!你眼瞎还是怎么了?

还要扣除分子钱才行!
自己买车,也得扣除买车费用分摊到今天的成本才行!
自己借钱买车就更明显,要扣除还人家的钱!
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2020-12-16 09:59:02
clm0600 发表于 2020-12-16 09:52
早就说了,不是!你眼瞎还是怎么了?

还要扣除分子钱才行!
自己投资买车,完全是自己的钱。
50万元的利息是机会成本或隐性成本,没有份子钱(车不是归公司所有,自己开车)。
请直接回答,500元是不是今天赚的钱?
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2020-12-16 10:22:09
clm0600 发表于 2020-12-16 10:15
自己投资买车,完全是自己的钱。
------
也就是说,你解释不了借钱买车的情况,对吧?或者说,借钱买车 ...
看来您不是一般人。
告诉你,这是一个实例。很多人问这个买车的人,今天赚多少钱?回答就是500元。
这500元中包括——工资、折旧、利润。
这个车运行两年左右,获得收入36万元左右,不想干了,车带线卖出55万元(获得差价5万元)。
这回您知道总共赚了多少钱了吧?假设不考虑货币的时间价值(利率为0,这是您想要的)。
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2020-12-16 10:29:54
石开石 发表于 2020-12-16 10:22
看来您不是一般人。
告诉你,这是一个实例。很多人问这个买车的人,今天赚多少钱?回答就是500元。
这5 ...
很多人问这个买车的人,今天赚多少钱?回答就是500元。
---------
这些人脑子都缺弦儿,不会算总账,鼠目寸光,买车钱都不知道考虑。
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2020-12-16 10:31:46
clm0600 发表于 2020-12-16 10:29
很多人问这个买车的人,今天赚多少钱?回答就是500元。
---------
这些人脑子都缺弦儿,不会算总账,鼠 ...
已经预测您会这么说了,补充了条件。
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2020-12-16 10:41:55
石开石 发表于 2020-12-16 10:31
已经预测您会这么说了,补充了条件。
很简单啊,两年赚的钱,还要减去成本分摊,大概算16万吧。
后来处置资产,相当于卖二手货,这个收入不是新创造的价值,不算。
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2020-12-16 10:43:41
石开石 发表于 2020-12-16 10:31
已经预测您会这么说了,补充了条件。
打补丁了呀,那我告诉你:
两年赚的钱是36万减去折旧,大概算14万吧。

资 产 出售  那是  卖 二 手  货, 根 本 不 应 该 计 入 增 加 值 。
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2020-12-16 10:44:11
石开石 发表于 2020-12-16 10:31
已经预测您会这么说了,补充了条件。
打补丁了呀,那我告诉你:
两年赚的钱是36万减去折旧,大概算16万吧。
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2020-12-16 10:44:44
石开石 发表于 2020-12-16 10:31
已经预测您会这么说了,补充了条件。
打 补 丁 了呀 , 那 我 告 诉 你  :
两 年 赚 的 钱是 3 6 万 减 去  折旧 , 大 概 算 1 4 万 吧 。
  
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2020-12-16 11:10:59
clm0600 发表于 2020-12-16 10:44
打 补 丁 了呀 , 那 我 告 诉 你  :
两 年 赚 的 钱是 3 6 万 减 去  折旧 , 大 概 算 1 4 万 吧 。 ...
两年后,共增加了现金收入36+5(55-50))=41万。
您算成了14万。
您真会算账啊。
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2020-12-16 11:21:45
石开石 发表于 2020-12-16 11:10
两年后,共增加了现金收入36+5(55-50))=41万。
您算成了14万。
您真会算账啊。
你 忘 了 一 件 事, 卖 二 手 货 的 收  入5  5 万 , 不 算增 加 值 , 不 是 新 创 造 价 值 , 不 是 两年经 营 生 产 的 结 果 。
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2020-12-16 11:26:13
clm0600 发表于 2020-12-16 11:21
你 忘 了 一 件 事, 卖 二 手 货 的 收  入5  5 万 , 不 算增 加 值 , 不 是 新 创 造 价 值 , 不 是 ...
这里是说赚的钱,不是说增加值呢。
您的理论不是这样么?
赚的钱=获得的钱-本金
获得的钱=36+55=91万元,本金50万元,赚的钱不是41万元吗?
这个与增加值无关。只是赚的钱啊。
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2020-12-16 11:36:26
石开石 发表于 2020-12-16 11:26
这里是说赚的钱,不是说增加值呢。
您的理论不是这样么?
赚的钱=获得的钱-本金
说赚的钱,也得分干啥赚的钱,不能浑水摸鱼。
两年开出租车,赚钱14万,后来倒卖二手货,又赚了30多万。
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2020-12-16 11:39:22
石开石 发表于 2020-12-16 11:26
这里是说赚的钱,不是说增加值呢。
您的理论不是这样么?
赚的钱=获得的钱-本金
你忘了讨论的目的了吗?讨论的是新创造多少价值。增加值是不是都属于新创造价值。

你讨论赚多少钱,不就是为了说明新创造多少价值吗?不得讨论生产经营活动的成果吗?你把倒卖二手货赚的钱放进来浑水摸鱼,这种行为不光彩呀。
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2020-12-16 11:44:03
clm0600 发表于 2020-12-16 11:39
你忘了讨论的目的了吗?讨论的是新创造多少价值。增加值是不是都属于新创造价值。

你讨论赚多少钱,不 ...
我的意思是告诉您:500元每天是赚的钱。
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2020-12-16 11:49:05
clm0600 发表于 2020-12-16 11:36
说赚的钱,也得分干啥赚的钱,不能浑水摸鱼。
两年开出租车,赚钱14万,后来倒卖二手货,又赚了30多万。
50万元,大概是这样构成,线钱40万元,车钱10万元。
两年后车价值5万元,线价值50万元。
车的固定资本损耗(不是折旧)是5万元(新车价基本还是10万元)。
车还是可以用的,假设计提折旧的话,以寿命5年计算,不考虑残值,每年是2万元,两年4万元。
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2020-12-16 11:50:04
石开石 发表于 2020-12-16 11:44
我的意思是告诉您:500元每天是赚的钱。
可惜你错了,每天赚的钱只是200(设折旧300).
两年赚了十几万而已。

至于倒卖二手货的赚的钱,的确很多,但那是另外的行为赚的钱,与主旨无关。
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2020-12-16 11:50:30
石开石 发表于 2020-12-16 11:44
我的意思是告诉您:500元每天是赚的钱。
错了,每天赚的钱只是200元。
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2020-12-16 11:54:12
石开石 发表于 2020-12-16 11:49
50万元,大概是这样构成,线钱40万元,车钱10万元。
两年后车价值5万元,线价值50万元。
车的固定资本损 ...
你爱咋算咋算,反正你不减折旧就不对。
如果两年折旧只是4万,那你这两年赚了32万呗,无所谓,不影响我的结论——扣除折旧。
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