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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-15 11:58:35
flamecg 发表于 2021-4-15 11:30
市场经济是遵循着公正原则的经济秩序,它必须有资本主义制度作为保障
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社会主义不可以有 ...
前面一贴已经讲清楚资本主义是什么样一种社会制度了。
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2021-4-15 12:07:33
无知求知 发表于 2021-4-15 11:58
前面一贴已经讲清楚资本主义是什么样一种社会制度了。
我不认为你能讲清楚“资本主义=市场经济=公正原则的保障”,傻子都知道这是谬论。
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2021-4-15 12:23:59
flamecg 发表于 2021-4-15 12:07
我不认为你能讲清楚“资本主义=市场经济=公正原则的保障”,傻子都知道这是谬论。
没有公正的社会制度作为保障,那就不会有公正的经济秩序。

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2021-4-15 12:39:29
无知求知 发表于 2021-4-15 12:23
没有公正的社会制度作为保障,那就不会有公正的经济秩序。
没有公正的社会制度作为保障,那就不会有公正的经济秩序
------------------
这就是一句废话,你想通过这句话表达什么?
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2021-4-15 12:49:44
flamecg 发表于 2021-4-15 12:39
没有公正的社会制度作为保障,那就不会有公正的经济秩序
------------------
这就是一句废话,你想通过 ...
在不公正的社会制度环境下,没有一个领域能够独善其身。(就说这句废话)
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2021-4-15 13:35:32
无知求知 发表于 2021-4-15 12:49
在不公正的社会制度环境下,没有一个领域能够独善其身。(就说这句废话)
市场经济是遵循着公正原则的经济秩序,它必须有资本主义制度作为保障
-------------------
言下之意,资本主义是并且是唯一的公正的社会制度 因而 是市场经济公正性的唯一保障?

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2021-4-15 13:46:17
flamecg 发表于 2021-4-15 13:35
市场经济是遵循着公正原则的经济秩序,它必须有资本主义制度作为保障
-------------------
言下之意,资 ...
他们抛弃了教权,抛弃了教条,架空了王权,他们尊重私权私产,他们主张人人权利平等”只有这样一种制度环境下才会有公正的经济秩序,市场经济。
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2021-4-15 14:29:26
无知求知 发表于 2021-4-15 13:46
“他们抛弃了教权,抛弃了教条,架空了王权,他们尊重私权私产,他们主张人人权利平等”只有这样一种制度 ...
哦?事实上呢?以美国为例,人人权利就平等了吗?经济秩序就没有不公正了吗?

你歌颂资本主义的时候不睁眼看看事实的吗?

你有今天的安稳生活是他们给你的吗?
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2021-4-15 14:37:29
flamecg 发表于 2021-4-15 14:29
哦?事实上呢?以美国为例,人人权利就平等了吗?经济秩序就没有不公正了吗?

你歌颂资本主义的时候不 ...
市场里就应该人人权利平等,谁也没有特殊待遇。
马克思也歌颂资本主义,只不过他用“正反合”的手法来歌颂而已(正说反说合起来说)。
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2021-4-15 14:53:36
欧洲宗教改革也很不容易。从旧教分裂出来的新教,他们要抛弃教权,抛弃教条,架空王权,他们尊重私权私产,他们主张人人权利平等。新教与旧教之间就为这个打了30年的战争,其惨烈程度绝不亚于一战二战。新教赢了,因此才有了资本主义。

另外就是美国。要皇帝的英国人与不要皇帝的英国人在美洲大陆上打了一仗,不要皇帝的英国人赢了,这才有了美国。
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2021-4-15 15:22:22
资本主义灭亡之前,它就是所有坏制度里面最不坏的制度。
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2021-4-15 15:36:26
现在的姓资姓社之争,其实就是从欧洲宗教改革开始的新教与旧教之间的冲突。这种冲突一直延续到今天,现在叫“冷战”。西欧新教居多,东欧旧教居多。俄罗斯、伊朗,他们是旧教国家。
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2021-4-15 22:20:07
flamecg 发表于 2021-4-15 10:19
有意思的想法,但感觉还没说到点子上。

1.市场经济≠资本主义
市场经济当然不等于资本主义,资本主义只是市场经济的一个阶段。

资本主义阶段市场经济的分配基础是不是交换,交换的尺度是什么,劳动。怎么能说市场分配与按劳分配相悖呢?   现实的困境不得不让人对传统的教条进行反思。
再打个比方,假如社会上只有一个行业,并且生产效率很高,一个资本家带领一个工人的生产,就能满足所有人的需求,资本家作为生产的组织者得到了绝大部分财富,工人领取工资,其它没能参与生产的人无法生存,于是人们认为资本家剥削了工人,这不是按劳分配。那么实行绝对的按劳分配,让这个工人得到全部财富,其它无法参与生产的人不是仍然无法生存吗?
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2021-4-15 22:40:52
无知求知 发表于 2021-4-15 13:46
“他们抛弃了教权,抛弃了教条,架空了王权,他们尊重私权私产,他们主张人人权利平等”只有这样一种制度 ...
“哪里没有财产权,哪里就没有正义”这种理论只能迷惑小孩子。  它没能分清生产资料与生活资料,在一定阶段,生产资料的公有制正是为了丰富人们私有的生活资料。
大地主刘文彩喜欢这种理论,
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2021-4-15 22:42:41
无知求知 发表于 2021-4-15 13:46
“他们抛弃了教权,抛弃了教条,架空了王权,他们尊重私权私产,他们主张人人权利平等”只有这样一种制度 ...
“哪里没有财产权,哪里就没有正义”这种理论只能迷惑小孩子。  它没能分清生产资料与生活资料,在一定阶段,生产资料的公有制正是为了丰富人们私有的生活资料。
大地主刘文彩喜欢财产权,半个省的土地都是他的,农民的财产权在哪里,正义在哪里
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2021-4-16 13:18:44
聆听、夜雨 发表于 2021-4-15 22:42
“哪里没有财产权,哪里就没有正义”这种理论只能迷惑小孩子。  它没能分清生产资料与生活资料,在一定阶 ...
连财产权都没有,那就是奴隶。
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2021-4-16 13:34:22
用“公有制”的名义来剥夺个人财产权,可以迷惑大人。
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2021-4-17 16:26:17
聆听、夜雨 发表于 2021-4-15 22:20
市场经济当然不等于资本主义,资本主义只是市场经济的一个阶段。

资本主义阶段市场经济的分配基础是不 ...
你把概念混淆了:
“资本主义”的前提是生产资料私有制,而“按劳分配”的前提是生产资料公有制。
如果“按劳分配”根本就没“资本”什么事了。也就是说“资本主义”是反对“按劳分配”的,是对立关系。
也就是说“资本主义”与“按劳分配”是没有交集的,所以不可能是“资本主义”的主要矛盾。
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2021-5-9 21:48:38
flamecg 发表于 2021-4-17 16:26
你把概念混淆了:
“资本主义”的前提是生产资料私有制,而“按劳分配”的前提是生产资料公有制。
如果 ...
按资分配:根据提供的生产资本分配财富;按劳分配:根据提供的劳动分配财富。  这两个概念应该没有异议。

来看这样一个举例。假设一个行业生产效率很高,一个资本家带领一个工人的生产就能满足社会需求,大部分人无法参与生产。根据按资分配,社会财富归资本家所有;根据按劳分配 ,社会财富归那一个工人所有。不管怎样,无法参与生产的大部分人都无法生存。

要想解决问题,就要对资本主义的根本矛盾进行重新认识,这也是本文的主题
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2021-5-10 09:49:28
聆听、夜雨 发表于 2021-5-9 21:48
按资分配:根据提供的生产资本分配财富;按劳分配:根据提供的劳动分配财富。  这两个概念应该没有异议。 ...
按资分配:根据提供的生产资本分配财富;按劳分配:根据提供的劳动分配财富。  这两个概念应该没有异议。


这样说对,但是,需要做微小微妙的调整,修改一下表述。

按资分配,是按照资方利益和意志的分配,是将企业利润分配给企业资方。

按劳分配,是按照劳方利益和意志的分配,是将企业利润分配给企业劳方。

什么叫按劳分配?
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2021-5-10 10:49:17
聆听、夜雨 发表于 2021-5-9 21:48
按资分配:根据提供的生产资本分配财富;按劳分配:根据提供的劳动分配财富。  这两个概念应该没有异议。 ...
最理想的就是“按上帝的天平分配”。圣经使徒行传里面就有这样的描述,人们不再交易,而是由具备通神能力的使徒来分配,他可以做到内中没有一个缺乏的。没有一样东西是自己的,都是大家公用。
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2021-5-11 20:24:54
无知求知 发表于 2021-5-10 10:49
最理想的就是“按上帝的天平分配”。圣经使徒行传里面就有这样的描述,人们不再交易,而是由具备通神能力 ...
'从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝…英特纳雄耐尔就一定会实现'
在物价稳定的前提下,持续的提高人们对基本收入,是可以不断接近按需分配这个最终目标的。如果真有具备通神能力的使徒,那它就是市场。
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2021-5-11 22:17:04
聆听、夜雨 发表于 2021-5-11 20:24
'从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝…英特纳雄耐尔就一定会实现'
在物价稳定的前提下,持续的提高人 ...
按需分配,动物饲养场里早就实现了。
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2021-5-12 08:38:58
聆听、夜雨 发表于 2021-5-11 20:24
'从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝…英特纳雄耐尔就一定会实现'
在物价稳定的前提下,持续的提高人 ...
按需分配?

谁需谁不需由谁来决定?谁有资格h和权力来决定他人的需与不需?奴隶主吗?
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2021-5-12 09:41:08
聆听、夜雨 发表于 2021-5-11 20:24
'从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝…英特纳雄耐尔就一定会实现'
在物价稳定的前提下,持续的提高人 ...
人们在市场里所从事的活动是交易,不是分配。市场里没有谁给谁分配这回事。
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2021-5-12 09:46:06
聆听、夜雨 发表于 2021-5-11 20:24
'从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝…英特纳雄耐尔就一定会实现'
在物价稳定的前提下,持续的提高人 ...
终极真理之法就是通神之法,辩证唯物主义和历史唯物主义便是。使徒,改叫“干部”也一样,从苏俄引进的公有制计划经济就跟圣经里说的差不多,人们不再交易,而是由干部来分配。
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2021-5-12 14:57:04
聆听、夜雨 发表于 2021-5-11 20:24
'从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝…英特纳雄耐尔就一定会实现'
在物价稳定的前提下,持续的提高人 ...
在物价稳定的前提下,持续的提高人们对基本收入,是可以不断接近按需分配这个最终目标的。如果真有具备通神能力的使徒,那它就是市场。
按需分配,特指初次分配。像社会福利,免费打疫苗,无偿发放低保,等等,这并不是初次分配。

按需分配,特指共产主义的时期,意思是,社会生产力极大发达了,以至于说啊,劳动者及其家属,不用花钱,白拿白用产品。意思是,实质的取消了市场交换,货币价钱。
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2021-5-12 14:58:47
聆听、夜雨 发表于 2021-5-11 20:24
'从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝…英特纳雄耐尔就一定会实现'
在物价稳定的前提下,持续的提高人 ...
按劳分配,按资分配,按需分配,这些概念的定义,内涵和外延,一定要先搞清楚,先拿出来,先明确下来,之后再行文,说话。
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