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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-11 10:47:35
hhj-1 发表于 2021-1-11 09:07
你的公有制就是国有制?
没有利润谁养活你与国?无论什么制,利润都是第一位的。
私人经济占据56789,这 ...
        我的公有制不仅指国有制,还包含家有制。                                                                                                                                          
         对于每个经济单位,没有利润或者生活资料是不能存活的。而对于个人,就不是这样了。人类分为劳动者和非劳动者,那些非劳动者只能由劳动者来供养。因此,家庭作为经济的基本单位,必须具有慈善的功能(企业可以不慈善)。生产财富是经济功能,慈善分配财富也是经济功能。马克思就把劳动者对非劳动者的供养关系称为‘人的依赖关系’,而这种关系在历史中具有二百万年的长度,而且永不消逝。
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2021-1-11 11:09:45
半床花影抱书眠 发表于 2021-1-11 09:33
目前中国的经济模式是:国有经济占主导地位的、在国家(ZF)实行宏观调控下的市埸经济。

与前三十年计划 ...
        每一个国家都存在产品生产和商品生产这两种生产,在市场上通行商品生产,在家庭中还有部分的国家经济中存在产品生产。商品生产实现的是社会的经济效益,产品生产实现的是社会的人权公平。因此,完全市场经济疏忽了人的公平。抗疫物质是商品吗?它一半是商品,一半是产品。当抗疫物质从企业向社会流动时,它是商品。当抗疫物质从社会向病人流动时,它是产品。中国模式与西方模式的区别是——能够兼顾两种财富的不同流通效果。
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2021-1-11 13:59:45
langbo5011 发表于 2021-1-11 07:31
社会是由一个个的家庭组成的,所以家庭是社会的基础。在历史上,家庭经济是人类的主要生产方式, ...
人与人之间的依赖关系,最紧密的就是家庭,最疏远的就是社会。在经济方面,家庭范围是分配的关系,社会范围则是交易的关系。

市场是交易场所,是讨价还价的地方。家庭成员之间则不是这种关系,而是无需讨价还价的分配关系。在论及市场的时候,拿家庭说事你就搞错了。

“分配”与“交易”是两个截然不同的概念,但经济学界却总是混淆。强制性马经教育环境下尤其混淆。
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2021-1-11 14:03:20
半床花影抱书眠 发表于 2021-1-11 09:33
目前中国的经济模式是:国有经济占主导地位的、在国家(ZF)实行宏观调控下的市埸经济。

与前三十年计划 ...
ZF一旦进入市场,那么这个市场就再没有公正可言。甚至腐败不堪。
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2021-1-11 15:40:54
无知求知 发表于 2021-1-11 13:59
人与人之间的依赖关系,最紧密的就是家庭,最疏远的就是社会。在经济方面,家庭范围是分配的关系,社会范 ...
        你还是完全市场经济那一套,好像社会离开了市场就不能活了。其实,人类历史的二百万年都没有市场,人类在自然经济中还不是进化了过来。
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2021-1-11 16:23:59
langbo5011 发表于 2021-1-11 15:40
你还是完全市场经济那一套,好像社会离开了市场就不能活了。其实,人类历史的二百万年都没有市场 ...
“市场是交易场所,是讨价还价的地方。家庭成员之间则不是这种关系,而是无需讨价还价的分配关系。”

请你再认真读一遍上面这句话。家庭内部的经济是分配经济,就不是交易经济,就不是市场经济。
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2021-1-11 18:20:29
无知求知 发表于 2021-1-11 16:23
“市场是交易场所,是讨价还价的地方。家庭成员之间则不是这种关系,而是无需讨价还价的分配关系。”

...
        你也承认在社会上存在(分配经济)和(市场经济)两种经济体制。
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2021-1-11 21:37:18
langbo5011 发表于 2021-1-11 18:20
你也承认在社会上存在(分配经济)和(市场经济)两种经济体制。
存在两种经济行为,不等于存在“两种经济体制”。
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2021-1-11 21:58:21
半床花影抱书眠 发表于 2021-1-11 09:33
目前中国的经济模式是:国有经济占主导地位的、在国家(ZF)实行宏观调控下的市埸经济。

与前三十年计划 ...
我正在你写的‘什么是人权,什么是法权’帖子上展开讨论
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2021-1-12 09:15:55
langbo5011 发表于 2021-1-11 18:20
你也承认在社会上存在(分配经济)和(市场经济)两种经济体制。
“经济体制”指社会,不指家庭。
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2021-1-12 09:37:43
无知求知 发表于 2021-1-12 09:15
“经济体制”指社会,不指家庭。
       原始社会的经济体制都是家庭经济。
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2021-1-12 09:44:32
langbo5011 发表于 2021-1-12 09:37
原始社会的经济体制都是家庭经济。
原始人茹毛饮血。
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2021-1-12 09:45:55
甚至同类相食。
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2021-1-12 09:48:48
无知求知 发表于 2021-1-11 14:03
ZF一旦进入市场,那么这个市场就再没有公正可言。甚至腐败不堪。
那就看两种模式哪种能得到最终胜利罗。我说了,两种模式哪种好,这是一埸长期的比拼。

反正此次投疫,在中国是中央ZF一声令下,全国的医护人员、投疫物资、生活物资都输往武汉,全国一盘棋;而美国是联邦ZF和各州ZF各管各,相互扯皮,美国的好医院都是私营的,互不支援,ZF无权统一调配。所以,只有3亿多人口的美国,确诊人数和死亡人数高得离谱。美国的纯粹的市埸经济,但此次疫情中,从中国买了多少口罩、呼吸机和其他防疫物资?它怎么自己生产不了这么多?

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2021-1-12 10:09:17
半床花影抱书眠 发表于 2021-1-12 09:48
那就看两种模式哪种能得到最终胜利罗。我说了,两种模式哪种好,这是一埸长期的比拼。

反正此次投疫, ...
        我想跟你讨论人权和法权问题
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2021-1-12 10:12:57
无知求知 发表于 2021-1-12 09:44
原始人茹毛饮血。
        只要有生产,就有财富流通的经济体制。
        原始社会是非市场经济的经济体制,只有到了私有制社会才有市场经济体制。
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2021-1-12 10:34:15
半床花影抱书眠 发表于 2021-1-12 09:48
那就看两种模式哪种能得到最终胜利罗。我说了,两种模式哪种好,这是一埸长期的比拼。

反正此次投疫, ...
“不会人传染人”也是一声令下。
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2021-1-12 10:39:40
langbo5011 发表于 2021-1-12 10:12
只要有生产,就有财富流通的经济体制。
        原始社会是非市场经济的经济体制,只有到了私有 ...
普天之下莫非...的时代虽然也有交易市场,但那绝不是市场经济,就因为ZF也进入了市场。就像裁判员也踢球那样,那就是肚肠不如的秩序。
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2021-1-12 10:46:27
无知求知 发表于 2021-1-12 10:39
普天之下莫非...的时代虽然也有交易市场,但那绝不是市场经济,就因为ZF也进入了市场。就像裁判员也踢球那 ...
        交易市场在历史上只存在了几万年,市场经济就更短了。可是,人类的历史是二百万年…。
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2021-1-12 11:07:26
langbo5011 发表于 2021-1-12 10:46
交易市场在历史上只存在了几万年,市场经济就更短了。可是,人类的历史是二百万年…。
“市场经济”是欧洲宗教改革之后(抛弃教权、架空王权)才逐步建立起来的,但“市场经济”这个词语却出现得很晚。中国改开前就没听说过,只听说过“市场调节”。
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2021-1-13 08:48:04
无知求知 发表于 2021-1-12 10:34
“不会人传染人”也是一声令下。
那是造谣。当时武汉卫健委的两次公告上写的是“尚未发现人传人的证据”,而被别有用心的人故意歪曲为“不会人传人”。网上已经有人查清了,最早造这个谣的是某香港报刊。一种从未见过的疾病出现时,有关卫生防疫主管部门首先要做的事就是查明该种疾病是否会传染,这是需要花费时间寻找传染的证据的,公告中说明,已经在查找人传人的证据,但一时尚未查找到,有什么错吗?

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2021-1-13 09:01:22
langbo5011 发表于 2021-1-12 10:09
我想跟你讨论人权和法权问题
首先,中国人理解的“人权”与西方人理解的“人权”是有差别的。此次抗疫中表现得最明显了。当西方国家政府颁布居家隔离的禁令时,很多西方人就认为这是侵犯了他们的“人权”,纷纷上街示威抗议。但中国人看了就很不理解。在中国人看来,最大的“人权”就是人的生命权,中国政府下令武汉封城,是为了保护他和他们家人的生命安全,自然要积极配合,绝大多数中国人都不会认为这是在侵犯他们的自由和人权。

关于“法权”问题,说来话长。七十年代我国理论界曾有过一次大讨论,但讨论到最后,竟然连什么是“法权”也没有搞清楚,最后的成果是,有关理论界人士开了一个会,会上决定今后一律将“法权”的中译文改译为“权利”,就这样不了了之了。关于“法权”问题,我在本论坛给人的某几个回贴中曾详细地阐述过我的见解。而且,我认为,关于“法权”的论述,是贯穿马克思《资本论》的一条红线。

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2021-1-13 10:08:15
如果说去年这个时候,中国疫情是天灾的话,

那么今年这个时候,中国的疫情就是人祸了。
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2021-1-13 10:23:11
半床花影抱书眠 发表于 2021-1-13 09:01
首先,中国人理解的“人权”与西方人理解的“人权”是有差别的。此次抗疫中表现得最明显了。当西方国家政 ...
    我在跨学科讨论区你写的(什么叫人权什么叫法权)帖子上发表了几点评论,请你看看。到那里去讨论。
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2021-1-13 10:50:26
langbo5011 发表于 2021-1-5 13:41
如果一个工厂只生产产品,而不生产商品,那这个工厂必然倒闭。
中国军工厂生产武器,在中国,武器不是商品。
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2021-1-13 12:05:00
restalker 发表于 2021-1-13 10:50
中国军工厂生产武器,在中国,武器不是商品。
        武器即不是商品,又是商品。当军工企业为国家生产武器时,它是一个公有制的生产单位。当这种军工企业从国家得到生产资金时,它又是一个独立核算的企业。
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2021-1-13 12:39:00
半床花影抱书眠 发表于 2021-1-13 08:48
那是造谣。当时武汉卫健委的两次公告上写的是“尚未发现人传人的证据”,而被别有用心的人故意歪曲为“不 ...
按照平权原则,受托了权力就要剥夺一部分权利,就要剥夺ZF办媒体的权利,否则就谁也不知道什么是谣言什么是真相,就只剩下权力的一声号令。
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2021-1-13 12:57:32
langbo5011 发表于 2021-1-13 12:05
武器即不是商品,又是商品。当军工企业为国家生产武器时,它是一个公有制的生产单位。当这种军工 ...
说的好。

武器就是这样辩证的。

武器在国内生产时,不是商品。出口到国外了,才是商品。
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2021-1-13 13:34:14
restalker 发表于 2021-1-13 12:57
说的好。

武器就是这样辩证的。
        武器即不是商品,又是商品还体现在它的流通方式上。当武器单向流通时(从工厂到战士手中时)它不是商品。当武器与资金双向流通时(武器换来企业的生产资金时)它才是商品。
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2021-1-13 15:23:48
商品是为了出售而生产的劳动成果,是人类社会生产力发展到一定历史阶段的产物,是用于交换的劳动产品。

恩格斯对此进行了科学的总结:商品“首先是私人产品。但是,只有这些私人产品不是为自己消费,而是为他人的消费,即为社会的消费而生产时,它们才成为商品;它们通过交换进入社会的消费”。

根据上面的观点,武器在我国,即便与资金双向流通,也不象是商品啊。
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