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号外号外
clm0600
3059 36
2021-01-06
石开石承认了：
他所谓固定资产不能转移价值，是指固定资产不能在一个月内转移它的全部价值。

哈哈哈
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clm0600
2021-1-6 10:41:47
这是论坛本年度最佳笑话。
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石开石
2021-1-6 10:44:14
谈一谈最终产品、中间产品
最终产品指的是其价值不能向新产品转移的产品。价值不能向新产品转移就是最终的意义，价值到此为止，不再转移。
中间产品指的是生产过程中其价值可以向新产品转移的产品。价值可以向新产品转移就是中间的意义，价值可以转移，没有到最终。
最终产品分为四种：
第一，该产品被居民部门、ZF部门、外国部门购买，退出国内生产领域，因此其价值不能向新产品转移。
第二，该产品被本国企业购买，但由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品价值远远低于该产品）。这样的产品在企业属于固定资产。
第三，已经完工的固定资产产品尚未销售，因为未被使用，自然不能向新产品转移价值（如前：即使使用也不能向新产品转移价值）。
第四，尚未完工的固定资产产品，因为未被使用，自然不能向新产品转移价值（如前：即使使用也不能向新产品转移价值，这部分产品其实是大量存在的）。
总而言之，只要是固定资产，就是最终产品。但最终产品不限于固定资产，也包括非固定资产：这就是被居民部门、ZF部门、外国部门购买，退出国内生产领域的产品。
中间产品相对最终产品很容易判断：用于生产过程中的非固定资产产品。中间产品必须是进入生产过程的产品（购买但没有使用的产品不是中间产品，退出国内生产过程的产品不是中间产品），中间产品必须是非固定资产产品。
有以下关系存在：
社会总产品价值=中间产品价值+最终产品价值
最终产品价值等于本期新创造的价值（增加值，新增价值），中间产品价值是社会总产品价值中重复计算的价值。
SNA中有以下内容：
中间消耗是指生产过程中作为投入消耗的货物和服务的价值，但这里的投入不包括固定资产。
这些货物或服务在生产过程中或被改变形态或被耗尽，有些投入在改变实物形态融入产品后又重新出现。例如谷物可被碾成面粉，随后面粉可以做成面包，其他投入则被完全消耗或用尽，例如电和大部分服务。
中间消耗衡量的是核算期内在生产过程中改变物质形态或完全消耗的那部分货物和服务的价值。
《中国国民经济核算体系2016》有如下内容：
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入，而应计入固定资本形成。
根据以上中间消耗的解释，可以对中间产品有一定具象的了解。
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石开石
2021-1-6 10:45:06
固定资产折旧是新增价值、新形成的收入、价值创造（新创造的价值）
国内生产总值是我国所有常住单位在一定时期内生产活动
的最终成果。它一方面体现为所有常住单位在生产过程中创造的增加值的总和，另一方面体现为所有常住单位所使用的最终产品价值和净出口的总和。通过国内生产总值核算，可以综合描述经济活动从产品生产到收入形成、最终使用的整个过程。
（一）生产法
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除
生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投
入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核
算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保
持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使
用的货物和服务，不包括购置的固定资产，也不包括固定资产折
旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投
入，而应计入固定资本形成。
（二）收入法
收入法是从生产过程形成收入的角度，反映生产活动最终成
果的方法。按照这种核算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净
额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。国民经济各行业收
入法增加值之和等于收入法国内生产总值。
国内生产总值：指我国所有常住单位在一定时期内生产活动
的最终成果。国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法
和支出法。三种方法分别从价值创造、收入形成和使用去向角度，
反映国内生产总值的形成过程。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》
根据以上内容，可以判断增加值=新增价值=新形成的收入=价值创造（新创造的价值）。
考虑到，固定资产折旧属于增加值的一部分。所以固定资产折旧是新增价值、新形成的收入、价值创造（新创造的价值）。
该结论，只要稍有逻辑常识，都可以得出。
但《中国国民经济核算体系2016》中有如下内容：
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产
的转移价值。它可以按生产法计算，也可以按收入法计算。按生产法计算，它等于总产出减去中间投入后的差额；按收入法
计算，它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业
盈余之和。
固定资产折旧：指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致
的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移
到其产出中的价值。原则上，固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。
这里又说固定资产折旧是转移价值。
这是自相矛盾的。必有一对，必有一错。
因为最终产品价值不能转移（中间产品价值才能转移），所以固定资产折旧是转移价值是错误的。
固定资产折旧是新增价值、新形成的收入、价值创造（新创造的价值）。
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石开石
2021-1-6 10:46:07
固定资产折旧的正解与误解
“(固定资产）折旧，是指在固定资产使用寿命内，按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊。”
以上摘录于《企业会计准则第4号——固定资产》。这是企业会计准则对固定资产折旧的定义，定义中有一个“应计折旧额”，它的意义是指固定资产原值减去固定资产残值。
固定资产折旧是怎么产生的呢？固定资产是有使用寿命的，在使用一定时间后，不再具有原来的使用价值，报废了，但一般会有一定残值。
固定资产原值减去固定资产残值应该计入新产品成本。怎样计入新产品成本呢？按权责发生制会计制度，通过在使用年限内将固定资产原值与固定资产残值之差根据各种方法进行分摊计入新产品成本。
原本固定资产折旧是想与固定资产消耗对应的，但后来的发展，固定资产折旧与固定资产消耗不再对应，但应根据固定资产消耗调整应计折旧额。假设出现较大的固定资产消耗，计提固定资产减值准备，应计折旧额应减去固定资产减值准备。
根据以上固定资产折旧的定义，可以推出以下固定资产折旧的性质。
从成本形态看，固定资产折旧是非付现成本，因为固定资产在前期已经购买完毕了，本期不用花钱了。
从净现金流量形态看，固定资产折旧是经营活动净现金流量的一部分。经营活动净现金流量=现金收入-现金支出=净利润+固定资产折旧。
从收入形态看，固定资产折旧是企业新创造的收入的一部分。企业的新创造的收入包括劳动者报酬、生产税净额、营业盈余与固定资产折旧。
从收入形态看，它（GDP）是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余——摘录于统计局网站国民经济核算指标解释。
新创造的收入也是新创造的价值——增加值。
以上是对固定资产折旧的正解。
关于固定资产折旧，有三大误解：
误解一：固定资产折旧是固定资产消耗或是固定资产消耗的替换
固定资产折旧确实是源于固定资产消耗，也确实想反映固定资产消耗，但实际反映固定资产消耗在操作上难度很大，因此固定资产折旧不再与固定资产消耗对应。发生固定资产消耗较大时，计提固定资产减值准备。这样固定资产消耗与固定资产折旧完全分离，各算各的。只是固定资产折旧的应计折旧额要根据固定资产减值进行调整。
误解二：固定资产折旧是转移价值
转移价值应该是来源于马克思的价值公式W=c+v+m，其中c是转移价值，v+m是新创造的价值。马克思时代，没有把固定资产折旧纳入价值公式。后来的学者们将c分为c1（中间投入）与C2（固定资产折旧）。这样马克思价值公式发展为W=c1+c2+v+m。
很多人根据马克思的观点，认为固定资产折旧是转移价值。但固定资产折旧确实是新创造的价值。
误解三：GDP中计入固定资产折旧是重复计算
从产品形态看，它（GDP）是所有常住单位在一定时期内最终使用的货物和服务价值与货物和服务净出口价值之和——摘录于统计局网站国民经济核算指标解释。
GDP是最终产品价值，而最终产品价值与收入法计算的GDP等值。收入法GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
计入固定资产折旧，GDP才完整；不计入固定资产折旧，GDP缺少了一部分。所以，GDP中计入固定资产折旧不是重复计算。



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石开石
2021-1-6 10:47:13
固定资产折旧为什么不是转移价值？
生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除
生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经
济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。
收入法是从生产过程形成收入的角度，反映生产活动最终成果的方法。按照这种核算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。国民经济各行业收入法增加值之和等于收入法国内生产总值。
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使
用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投
入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算。核
算中间投入应注意以下两个原则：一是应与总产出的核算范围保
持一致，是总产出中包含的中间投入；二是应属于本期一次性使
用的货物和服务，不包括购臵的固定资产，也不包括固定资产折
旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投
入，而应计入固定资本形成。
    固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降，用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。
以上复制于《中国国民经济核算体系2016》。
以上资料中关于固定资产折旧的解释中，有固定资产折旧是转移价值的意思，这是错误的。与生产法、收入法计算增加值，中间投入的解释是矛盾的。
“生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法”。据此陈述，增加值是新增价值。
“收入法是从生产过程形成收入的角度，反映生产活动最终成果的方法。按照这种核算方法，增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成”。据此陈述，固定资产折旧是增加值的一部分。增加值是价值创造不是价值转移，因而固定资产折旧不是价值转移是价值创造。
那么什么是价值转移？
“中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消耗和使用的货物和服务的价值，但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值，一般按购买者价格计算”。据此陈述，中间投入才是价值转移。
固定资产是最终产品的一部分，最终产品的价值已经到此为止，不能向其他的产品转移，从这个角度看，固定资产折旧不能是转移价值。
固定资产其实是所谓的资本品，它是创造价值的，购置资本品如果仅仅是价值转移，那么谁还购置呢？
从净现金流量的角度说，固定资产折旧是净现金流量的一部分，在一定条件下，净现金流量=固定资产折旧+净利润。净现金流量是计算资本回收期的重要指标。不考虑资金利息，资本投资回收期（年）=资本投入/年净现金流量。
综上所述，固定资产折旧不是转移价值，是创造的价值，是新增价值。
在很多资料和很多人的心目中，固定资产折旧是转移价值，这种情形应该改变了。

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