主要国家信贷与GDP的关系

hhj-1

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收藏 2021-01-20

下图为几个主要国家几年内信贷与GDP的关系，即用多少信贷增量才能拉动多少GDP增量的关系。
其中看到中国的情况并不比其它国更好。

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hhj-1

2021-1-20 16:39:59

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rrllqq

2021-1-21 18:00:47

1、这年头，你的信贷还能拉得动GDP，你就应该烧高香了。就怕像日本一样，给私人，ZF都敞开的零利率信贷都拉不动GDP，甚至只要你肯在日本搞实业，外国人信贷投资都行，可惜没用。

2、关键不在意信贷比例，而在于你拉动的GDP本质上是什么？科研成果，一级棒；基础设施和环境改造，第二；大楼和工厂，第三；虚拟产品和股票债券，以及一大堆服务产业，末流。——区别在于能不能下出金蛋，能不能改善社会的贫富差距从而培养市场，最末流的等于变相增加有产阶级的信用权力，让他们更有效率的剥削，从而耗尽经济内在的元气。

3、信贷主体是谁？他的偿债能力和信贷约束是否坚挺，他是否准备赖账。这一点，美国是最不入流的，它的权贵最有能力，也最习惯于赖账。欧洲的权贵有还钱的意愿，但他们说话不够硬，财政和货币上都说了不管用。

我国ZF是全能ZF，要对天下大乱负责，所以赖账意愿小。有国有企业，国有银行，财政能力上有保证，关键在于消除信贷违规和信贷歧视。

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hhj-1

2021-1-22 08:49:28

rrllqq 发表于 2021-1-21 18:00
1、这年头，你的信贷还能拉得动GDP，你就应该烧高香了。就怕像日本一样，给私人，ZF都敞开的零利率信贷都拉 ...

没必要啰嗦那么多，每一个投资要得到利润的回报，就是唯一正确的。否则，就算你假装研制最先进的光刻机，但亏钱的，也无法维持下去。也许你讲有什么补贴，但补贴的钱又从哪里来？还不是从那些能够盈利的地方来吗？

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hhj-1

2021-1-22 08:51:32

rrllqq 发表于 2021-1-21 18:00
1、这年头，你的信贷还能拉得动GDP，你就应该烧高香了。就怕像日本一样，给私人，ZF都敞开的零利率信贷都拉 ...

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西方的科技建立在2000年来的科技文化传统与氛围中，所以才有今天的结果。而你呢？2年都觉得太长了，也想有什么科研成果？你的所谓成果难道不是拿来主义的吗？

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hhj-1

2021-1-22 08:52:46

rrllqq 发表于 2021-1-21 18:00
1、这年头，你的信贷还能拉得动GDP，你就应该烧高香了。就怕像日本一样，给私人，ZF都敞开的零利率信贷都拉 ...

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是吗？那为什么不救北大方正与清华紫光？

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rrllqq

2021-1-22 12:12:19

hhj-1 发表于 2021-1-22 08:49
没必要啰嗦那么多，每一个投资要得到利润的回报，就是唯一正确的。否则，就算你假装研制最先进的光刻机， ...

正因为每一个投资都要有利润回报，所以炒房就是没有意义的，而投资科研是有意义的，问题是你能认定和接受的投资周期是多久。

知道不，最伟大的科研成果几乎都是由不知道钱为何物的疯子和愚蠢的、好战的独裁集权ZF完成的。比如二战后好战成性的美国肯尼迪、约翰逊ZF。

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bzm100

2021-1-22 12:45:20

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rrllqq

2021-1-22 12:52:10

hhj-1 发表于 2021-1-22 08:51
西方的科技建立在2000年来的科技文化传统与氛围中，所以才有今天的结果。而你呢？2年都觉得太长了，也想有 ...

1、西方的科技建立在上个世纪六七十年代。这是常识。你别丢人了。

2、谁2年都觉得长了？是私有资本，还是中国国企，或者政府的科技规划？说话不打心里过。
从八六三计划开始，中国用二十年布局网络科研，二十年布局载人航天，97年开启南北两级科考，2000年开始布局深海产学研，2005年规划射频遥感、北斗和电动汽车。还有特高压、高铁、精密车床、精密造船、无人工厂和码头
——这些科研工程哪一项不是走一步看三步，层层递进，有条不紊？哪一项不是立足全局，目光长远，而且产学研配套？

3、中国所谓的成果的确是拿来主义，前提是中国有从80年代末就开始的科技计划、大学和研究体制改革和强大的重工体系。不然你凭什么拿？
4、中国的拿来的速度为什么比西方技术转化为产品的速度快？当年读书的时候，每次演讲都有人给我们布道：中国国企没有科研，就是有科研，也是变成文档，被外国人拿去变成产品，中国技术转化为产品的能力太低，这都是体制问题。
——好了，我们现在学会了混合经济，科技转化为产品的速度远远快于美国，你科研，我应用，转化比你快，应用市场比你广阔，前景比你好

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rrllqq

2021-1-22 12:55:55

hhj-1 发表于 2021-1-22 08:52
是吗？那为什么不救北大方正与清华紫光？

为什么要救？当家的是一帮崇洋迷外的废柴，对内要补助，对外搞配套，这样的二世祖养到平民百姓家正好合适呀。
——核心产业的核心企业有一家就够了，这不就是你们反复强调的竞争性产业吗？

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rrllqq

2021-1-22 13:00:04

hhj-1 发表于 2021-1-22 08:49
没必要啰嗦那么多，每一个投资要得到利润的回报，就是唯一正确的。否则，就算你假装研制最先进的光刻机， ...

按你每一个投资要得到利润回报的唯一正确。美国今天连一公里高铁都没有，连上个世纪的水电站都维护不了。还有可笑的机场高速。

利润有那么神圣吗？利润说明什么？有剩余产品，还是资本家能赚到钱？按这个原则，中国能有青蒿素和杂交水稻吗？

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hhj-1

2021-1-22 15:58:45

rrllqq 发表于 2021-1-22 13:00
按你每一个投资要得到利润回报的唯一正确。美国今天连一公里高铁都没有，连上个世纪的水电站都维护不了。 ...

利润确实就是那么神圣性。没有利润你当然什么事都不可能搞成。尽管你现在要搞的项目没有产生利润甚至负利润，但是它其实也是通过对产生利润的项目的纳供而建成的。难道你的什么水电站、高铁、杂交水稻等待，是大风刮来的吗？当年中国为了实现工业化，搞了工农产品价格剪刀差。这也说明，你的工业化也是需要农业的剩余才能搞的。至于美国为什么不搞高铁，我倒觉得是对的，因为它没有利润甚至亏损，并且美国的航空极其发达。

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hhj-1

2021-1-22 15:59:55

rrllqq 发表于 2021-1-22 12:55
为什么要救？当家的是一帮崇洋迷外的废柴，对内要补助，对外搞配套，这样的二世祖养到平民百姓家正好合适 ...

呵呵，它们都是国企呀，并且是高科技企业。你连这都不救，说明你没钱了。

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2021-1-22 16:01:06

rrllqq 发表于 2021-1-22 12:52
1、西方的科技建立在上个世纪六七十年代。这是常识。你别丢人了。

2、谁2年都觉得长了？是私有资本，还 ...

没有古希腊的逻辑，你会产生科学氛围？你以为科技是大风刮给西方的吗？

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hhj-1

2021-1-22 16:03:25

rrllqq 发表于 2021-1-22 12:52
1、西方的科技建立在上个世纪六七十年代。这是常识。你别丢人了。

2、谁2年都觉得长了？是私有资本，还 ...

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你承认你是拿来主义的，那很好。不管你采取什么方式来拿来主义，都承认你的科技是拿来别人的东西的。至于所谓你的计划，有用吗？你以为你计划一通后，就有大风就刮来科技给你吗？
至于你的大学的研究氛围，你不觉得可怜可笑吗？

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hhj-1

2021-1-22 16:12:43

rrllqq 发表于 2021-1-22 12:12
正因为每一个投资都要有利润回报，所以炒房就是没有意义的，而投资科研是有意义的，问题是你能认定和接受 ...

谁告诉你讲投资所谓科研就一定会有利润回报？按你的观点，你的投资就没有烂尾的可能了。包括最近投资光刻机的，及方正与紫光的近乎破产的事情。

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qi509

2021-1-22 16:36:23

没有可比性。

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rrllqq

2021-1-23 15:28:20

hhj-1 发表于 2021-1-22 15:58
利润确实就是那么神圣性。没有利润你当然什么事都不可能搞成。尽管你现在要搞的项目没有产生利润甚至负利 ...

1、利润没有神圣性。我们的项目不是靠利润来完成的，而是靠剩余产品，这两者是两回事。
按照利润原则，大京九到今天都没有利润，但它给国民经济创造的效率增加，或者叫剩余产品远远大于成本。
2、利润是剩余产品中能够被资本作为资产收益剥夺到的，像杂交水稻这种产品的公共性太强了，资本没办法把它创造的剩余产品都私有化成所谓的资本边际产出，于是它绝不会投资杂交水稻，等到你所谓的制度创新要到下下个世纪了。

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hhj-1

2021-1-23 15:49:35

rrllqq 发表于 2021-1-23 15:28
1、利润没有神圣性。我们的项目不是靠利润来完成的，而是靠剩余产品，这两者是两回事。
按照利润原则 ...

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如果剩余不以他就让形式体现出来，那么将几乎等于废物。你自己种的谷自己吃不完，又不能卖，不能变成利润，这不是你的废物又是什么？

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hhj-1

2021-1-23 15:53:31

rrllqq 发表于 2021-1-23 15:28
1、利润没有神圣性。我们的项目不是靠利润来完成的，而是靠剩余产品，这两者是两回事。
按照利润原则 ...

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没有全国各项目所产生的利润，你想建造什么铁路吗？没门！如果某项目不产生利润甚至亏损了，那么只有用其它项目中所赚的钱来补偿之。这个道理你竟然不懂？比如，你在北京上海等城市所购买的房子为什么那么高价？就是因为你要对各种没利润的项目买单。懂吗？
一切都不是大风刮来的。
你如何衡量一个亏损项目所创造的效率及其增加？

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hhj-1

2021-1-23 15:55:27

rrllqq 发表于 2021-1-23 15:28
1、利润没有神圣性。我们的项目不是靠利润来完成的，而是靠剩余产品，这两者是两回事。
按照利润原则 ...

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一切所谓公共项目，也需要每个人所创造的利润来买单，只不过，讲成是公共项目更具有转嫁成本的借口。

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rrllqq

2021-1-24 01:05:03

hhj-1 发表于 2021-1-23 15:53
没有全国各项目所产生的利润，你想建造什么铁路吗？没门！如果某项目不产生利润甚至亏损了，那么只有用其 ...

没有全国各项目所产生的利润，你想建造什么铁路吗？没门
第一、你在偷换概念。我们本来讨论的是：一个项目该不该干，是不是这个项目按照最终创造利润的标准。
——很显然，按照利润标准，大京九不该修。但修大京九让社会的整体效率提高了，社会收益大于社会成本。
——这个一点都不复杂：这叫牺牲局部，带来整体效益的更大增加。
第二、造铁路不需要利润，需要的是各种产品和材料、人工。美国的企业创造了无数的利润，08年后利润也不低，但他们造不出高铁，而是只有一堆纸面上的利润。他们没有产品，没有团队，没有技术，甚至没有社会共识。——但连一个白痴的管理学者都能算出，加州和纽约之间没有高铁是无效率的，是资源配置不合理的。

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rrllqq

2021-1-24 01:07:46

hhj-1 发表于 2021-1-22 15:58
利润确实就是那么神圣性。没有利润你当然什么事都不可能搞成。尽管你现在要搞的项目没有产生利润甚至负利 ...

要求每一个项目有利润和回报，就好比你下围棋的时候，要求计算每一步子为你赚到了多少目，一定要每一步棋的所得要达标一样可笑。也好比足球比赛的时候，要求计算每一步跑动为进球增加了多少几率一样可笑。

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2021-1-24 01:11:52

hhj-1 发表于 2021-1-22 15:59
呵呵，它们都是国企呀，并且是高科技企业。你连这都不救，说明你没钱了。

是的，真没钱了。赶紧说给没钱上月球的nasa，没钱更新F35的零件只好拆旧换新的美国国防部听。
他们要是信了，也算你为中国战忽局干成的奇功一件了。

快去说吧，我已经信了，该说服你美国爹了。

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