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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-18 12:59:54
1993110 发表于 2021-2-18 12:55
你又坐井观天,刚愎自用。人类说,天无边无际。你讲啊,天就是个圆圈圈,井口嘛。
价格是一头牛并2000元。
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2021-2-18 13:04:44
clm0600 发表于 2021-2-18 12:59
价格是一头牛并2000元。
老天爷就是个球。
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2021-2-18 13:06:23
clm0600 发表于 2021-2-18 12:59
价格是一头牛并2000元。
价格空间(成交空间,交换空间)是一头牛并2000元。

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2021-2-18 13:18:11
1993110 发表于 2021-2-18 13:06
价格空间(成交空间,交换空间)是一头牛并2000元。
价格是一头牛并2000元。
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2021-2-18 13:19:07
clm0600 发表于 2021-2-18 12:54
价格只与利率有关?
价格决定于投入的资本,资本来源于利息,利息由利率决定。所以,价格由利率决定。归根结底则是由劳动自身生产增殖率决定。
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2021-2-18 13:20:36
clm0600 发表于 2021-2-18 13:18
价格是一头牛并2000元。
老天爷就是个球。
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2021-2-18 15:09:10
gxg 发表于 2021-2-18 13:19
价格决定于投入的资本,资本来源于利息,利息由利率决定。所以,价格由利率决定。归根结底则是由劳动自身 ...
价格由利率决定。
-----------
利率是一样的,羊肉和猪肉价格却相差很大,你咋解释?
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2021-2-18 15:40:06
clm0600 发表于 2021-2-18 15:09
价格由利率决定。
-----------
利率是一样的,羊肉和猪肉价格却相差很大,你咋解释?
1只羊投入资本1000元,利率是10%,1只羊的价格就是1100元。<br>
1头猪投入资本800元,利率10%,1头猪的价格就是880元。
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2021-2-18 18:00:57
gxg 发表于 2021-2-18 15:40
1只羊投入资本1000元,利率是10%,1只羊的价格就是1100元。
1头猪投入资本800元,利率10%,1头猪的价格就 ...
你这个例子说明,羊和猪的价格,至少有一部分取决于投入资本的数量,而资本数量并不取决于利率——你的猪羊投入资本数量,都是自己编的,并非根据利率求得。

也就是说,你为了得到价格,编了两个数:投入资本,利率。
这说明,一个利率决定不了价格。
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2021-2-18 18:19:50
1993110 发表于 2021-2-18 12:51
价值,是生产出商品的劳动,行业劳动。把商品生产出来的劳动,是价值。
在生产及供给的环节,价值量=使用 ...
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和

商品价值=商品中所耗费的社会平均必要劳动时间
商品价值量=几件商品价值量之和

交换价值=商品的价格
交换价值量=商品价格之和

例如;
一把梯子是可以坐,对人类是由实际用途的。这就是一把椅子的使用价值
三把,四把等椅子数量就是使用价值量。

一把椅子平均耗费了5小时劳动时间,这就是该椅子的商品价值。
一把或数把椅子耗费平均劳动时间相加就是商品价值量,3把椅子就是15小时商品价值量

一把椅子卖100元,这就是商品的交换价值
2把椅子卖200元,这就是商品的交换价值量。

以上就是商品的使用价值,劳动价值,交换价值概念,通俗易懂,不知为什么,这个论坛里竟然把这些简单的价值概念搞得这么复杂,甚至还自创出一些不知所云的名词和概念。。。。
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2021-2-18 18:54:26
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和

商品价值=商品中所耗费的社会平均必要劳动时间
商品价值量=几件商品价值量之和
资本论中说的使用价值,是以商品为考察对象的时候,说(商品这种的,这些的)使用价值,就是商品体,即财物。
在这里,使用价值=商品的本身,作为物品的商品之本身。

使用价值量=商品量。

价值,是生产出商品的社会必要劳动(而非个别劳动。同种同行的个别劳动之间,差异太多太大了)。

价值量,就是劳动量,社会必要劳动量。


学生,学生数。面包,面包个数。劳动,劳动的数量(劳动的数量,也叫劳动的时间,劳动时间)。
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2021-2-18 18:56:23
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
交换价值=商品的价格
交换价值量=商品价格之和
交换价值,是拿着商品,能换的劳动。这是社会劳动,总量性劳动,是各行各业的行业劳动之均匀混合。

交换价格,是拿着商品,能换的钱物。这通常就是钱。


交换价格,是指钱。交换价值,是指劳动。
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2021-2-18 18:58:58
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
一把椅子平均耗费了5小时劳动时间,这就是该椅子的商品价值。
一把椅子,是5人小时的劳动的时间,这就是椅子的价值的量。价值量是5人小时。

劳动,劳动时间。

劳动,劳动的量。
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2021-2-18 19:02:24
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
一把椅子平均耗费了5小时劳动时间,这就是该椅子的商品价值。
一把或数把椅子耗费平均劳动时间相加就是商品价值量,3把椅子就是15小时商品价值量
一把椅子的价值的量,价值量是5人小时。

三把椅子的价值的量,价值量是15人小时。


单位商品的价值,1单位的价值量。这是2个不同的概念。

一些商品的价值,多单位的价值量。
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2021-2-18 19:03:57
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
一把椅子卖100元,这就是商品的交换价值
2把椅子卖200元,这就是商品的交换价值量。
一把椅子的价格,价格是100元钱(价钱量是100元)。

二把椅子的价格,价格是200元钱。
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2021-2-18 19:05:21
clm0600 发表于 2021-2-18 18:00
你这个例子说明,羊和猪的价格,至少有一部分取决于投入资本的数量,而资本数量并不取决于利率——你的猪 ...
资本是历史的产物,不是谁编出来的!<br>
资本是劳动自身生产增殖的产物,是剩余劳动。正是因为有了剩余劳动才有可能产生雇佣劳动,产生资本主义生产方式。而一旦资本主义生产方式确立,资本,作为劳动自身生产增殖的货币形式,就要求获得平均利润,即每一块钱资本,都要求等量的收入。由于资本家手中的资本不同,有多有少,就会按照“多投多得少投少得”获得平均利润。竞争使得每一块钱资本的利润率相等。
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2021-2-18 19:05:37
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
使用价值=商品是有实际用途的
(商品的,而非天然物品的)使用价值=有实际用途的商品。
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2021-2-18 19:11:05
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
以上就是商品的使用价值,劳动价值,交换价值概念,通俗易懂,不知为什么,
商品的使用价值=商品这种的使用价值=作为使用价值的商品。

商品价值-------生产出商品的某某劳动。

交换价值-------拿着商品去换的某劳动。

交换价格--------拿着商品去换的钱币。
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2021-2-18 19:15:31
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
商品价值=商品中所耗费的社会平均必要劳动时间
商品价值量=几件商品价值量之和
商品价值=商品中所耗费的社会平均必要劳动时间
商品价值量=几件商品价值量之和
商品价值=(1件或多件)商品中所耗费的社会平均必要劳动
商品价值=(1件或多件)商品中所耗费的社会平均必要劳动时间



酒,这些是酒,那些是水。


酒量,这些是10斤酒,那是八斤水。
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2021-2-18 19:24:34
x8596t 发表于 2021-2-18 18:19
使用价值=商品是有实际用途的
使用价值量=商品数量之和
商品价值=(1件或多件)商品中所耗费的社会平均必要劳动
商品价值=(1件或多件)商品中所耗费的社会平均必要劳动时间


给你一百块钱,你去对面买饭。


买什么(买馒头还是买大饼)?


买馒头。


买多少(买多少数量的馒头,馒头量)?


买1个。




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2021-2-19 00:56:29
thanks for sharing
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2021-2-19 12:48:33
这帖子也是没讲清楚概念。
劳动价值论的【价值】概念是必须伴生于“交换关系”的,脱离了交换关系的“劳动产出”,可以有【使用价值】的概念,但本不存在所谓的【价值】概念。
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2021-2-19 13:12:40
gxg 发表于 2021-2-18 19:05
资本是历史的产物,不是谁编出来的!
资本是劳动自身生产增殖的产物,是剩余劳动。正是因为有了剩余劳动才 ...
资本是历史的产物,不是谁编出来的!
----------
你不是说资本多少也是利率决定的吗?怎么又“历史”了?

如果用历史来解释,那你直接说价格是历史决定的多好啊,哈哈哈
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2021-2-19 18:05:14
clm0600 发表于 2021-2-19 13:12
资本是历史的产物,不是谁编出来的!
----------
你不是说资本多少也是利率决定的吗?怎么又“历史”了 ...
资本是历史的产物和资本来自于剩余劳动,来自于利息,或由利率决定,没有矛盾。这是从不同层面对问题的说明。说资本是历史的产物,是说资本不是谁编出来的。至于在说明问题是,假设每次投资的具体资本是多少,那不过就是为了说明问题给出的示例,这是一个通常的做法,没有什么可反驳的。
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2021-2-20 10:07:13
gxg 发表于 2021-2-19 18:05
资本是历史的产物和资本来自于剩余劳动,来自于利息,或由利率决定,没有矛盾。这是从不同层面对问题的说 ...
至于在说明问题是,假设每次投资的具体资本是多少,那不过就是为了说明问题给出的示例,这是一个通常的做法,没有什么可反驳的。
----------
对别人来说,随便说一个资本数量当然没啥可反驳的。
但你就不一样了,你说价格是利率唯一决定的,那么你就只能根据利率这一个数推出价格,不能再引入其他随意规定的数据(如资本数量)。
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2021-2-20 13:29:55
clm0600 发表于 2021-2-20 10:07
至于在说明问题是,假设每次投资的具体资本是多少,那不过就是为了说明问题给出的示例,这是一个通常的做 ...
我说的是,在资本主义生产方式下,利率是价格的唯一决定因素。这个命题已经暗含了前提,资本是既定的,作为条件而存在。
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2021-2-20 21:08:17
gxg 发表于 2021-2-20 13:29
我说的是,在资本主义生产方式下,利率是价格的唯一决定因素。这个命题已经暗含了前提,资本是既定的,作 ...
资本主义生产方式下,资本也不是既定的呀。
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2021-2-21 09:43:13
clm0600 发表于 2021-2-20 21:08
资本主义生产方式下,资本也不是既定的呀。
一个生产周期投入了多少资本就是多少资本,不再变化,怎么不是既定的呢?同一周期的劳动增殖,形成利率,从而决定产品的价格水平。例如一个生产周期投入100%的资本,这就是既定的。由于劳动自身生产增殖率外化为资本利率,使资本增值到一个数量例如110%。后者就决定了本期产品的价格水平。
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2021-2-21 22:43:06
gxg 发表于 2021-2-21 09:43
一个生产周期投入了多少资本就是多少资本,不再变化,怎么不是既定的呢?同一周期的劳动增殖,形成利率, ...
你既然说利率是唯一决定价格的因素,那么投入资本多少(作为决定价格的一个参数)就必须由利率决定。

你必须根据利率,算出这个“既定”的资本额,而不是胡编一个数字了事。
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2021-2-22 13:50:20
x8596t 发表于 2021-2-16 10:45
这个马克思主义学术论坛竟然为他俩谁创造了价值的照片引起争论有点让人失望,到这个论坛来的应该都有一些劳 ...
利率决定利息,利息转化为资本。这是一个开放的循环运动。<br>
利率、利息、资本,本质上是同一个东西,都是劳动自身生产增殖的结果。价格就是劳动自身生产增殖的量。<br>

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