全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-21 15:44:25
hhj-1 发表于 2021-2-21 11:52
我所讲的效率与效果就是能够赚钱的结果。生产这个商品不赚钱,那么资本就转向生产另外 的商品。所以两类不 ...
如果你的效率是指赚到的钱,用利润描述不就得了。

西方经济学用效用替代价值(或者利润)只是在于说明资本家没有获取利润(即0利润),已回避马克思的批判,这是蒙眼藏身的雕虫小技而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-21 16:13:21
hhj-1 发表于 2021-2-21 11:52
我所讲的效率与效果就是能够赚钱的结果。生产这个商品不赚钱,那么资本就转向生产另外 的商品。所以两类不 ...
液化气炉,淘汰了煤球炉。

管道燃气炉,淘汰了液化气炉。

电磁灶,肯定会淘汰管道燃气炉。(中国一些新开发的城市,竟然不铺煤气管道,直接上电磁炉的)

现实世界,怎么可能只有自己和自己比的。横向比较加上纵向比较,才是全面比较。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-21 22:15:25
hhj-1 发表于 2021-2-21 11:54
能够卖钱的即被人看作财富,它之所以被 看作财富就是因为能够卖钱。没有人把不能卖钱的看作财富,尽管它极 ...
     毒品能卖很多钱,它是财富吗?它确实是某些人的精神财富。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-21 22:37:20
YYSRR 发表于 2021-2-21 09:58
具有价值的东西就称之为财富,包括自然财富、物质财富、精神财富等等。

阳光是自然财富
经济学文盲!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-22 00:20:35
hhj-1 发表于 2021-2-21 09:03
难道生产资料是从天上掉下来给你的吗?如果讲你想生产芯片时就有最先进的光刻机从天而降给你,那真是太好 ...
你的手不是天上掉下来或天生的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-22 09:37:33
he_zr 发表于 2021-2-22 00:21
你的手不是天上掉下来或天生的?
难道你真的把手也当成生产资料?那么还要机器干什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-22 09:37:58
clm0600 发表于 2021-2-21 22:37
经济学文盲!
经济学盲人!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-22 09:41:29
restalker 发表于 2021-2-21 16:13
液化气炉,淘汰了煤球炉。

管道燃气炉,淘汰了液化气炉。
复制代码
对呀,如果没有不同商品之间的比较,同一类商品的不同时代的比较,哪里会有不同的开发与不同的新产品呢?而这些,都是因为创新能够带来更大赚钱,没钱赚谁去做?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-22 10:38:41
hhj-1 发表于 2021-2-22 09:37
难道你真的把手也当成生产资料?那么还要机器干什么?
用手充当生产资料是你说的,现在质疑此说法也是你说的,这个答案应该有你来回答才是,对不对呀?

任何一种理论都必须要做到逻辑自洽才能成立。当生产资料是劳动的前提条件时,你说这个前提条件是劳动的结果,这就在逻辑上犯了颠倒因果关系的错误。此外,劳动的结果是产品,尽管产品可以用来作为生产资料的一部分,但在劳动过程的形式上叙事,产品就是产品,产品不等于生产资料。

换句话说,劳动过程的叙事是一回事,把劳动结果可以充当劳动过程的某个要素则是另回事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-23 08:40:28
he_zr 发表于 2021-2-22 10:38
用手充当生产资料是你说的,现在质疑此说法也是你说的,这个答案应该有你来回答才是,对不对呀?

任何 ...
我在哪里说过手是生产资料?我是讲你想讲手是生产资料吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-23 08:46:57
he_zr 发表于 2021-2-22 10:38
用手充当生产资料是你说的,现在质疑此说法也是你说的,这个答案应该有你来回答才是,对不对呀?

任何 ...
复制代码
你是想说生产资料可以以纯自然而来的与劳动无关。但是,就算你用石头做生产资料,这个石头也需要人工加工过才能使用呀。同样,土地(最基本的生产资料)作为生产资料并不是可以直接使用的呀,而是通过改造才能从野生的地变成可以使用的熟地呀。
因此,逻辑上是:劳动产品既是劳动的结果,也是劳动的前提。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-23 09:04:42
he_zr 发表于 2021-2-22 10:38
用手充当生产资料是你说的,现在质疑此说法也是你说的,这个答案应该有你来回答才是,对不对呀?

任何 ...
因此,请你指出去哪里找到大规模的非劳动产品的生产资料?如果你真的找到,那绝对是最好的事。比如你讲一下去哪里找到一台非人工制作的先进光刻机,我们不正好很需要吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2021-2-23 11:20:34
hhj-1 发表于 2021-2-23 09:04
因此,请你指出去哪里找到大规模的非劳动产品的生产资料?如果你真的找到,那绝对是最好的事。比如你讲一 ...
你好像说话当吹气一样,毫无记性,回看你41楼说了什么。

你既然承认生产资料是劳动的前提,那么没有这个前提,你何来的劳动?不能劳动,你又何来的劳动产品,从而去充当劳动的前提?你总不能说,因为手提头发可以使脚离地,所以用手提自己的头发就可以办到吧?

此外,重点不在用什么去充当生产资料。回到楼主的主题,重点在于把什么命名或规定为价值,不能简单因为“没有什么就没有什么”,或“有什么才有什么”的原因,而是要能解决或回答商品根据什么交换,以什么作为尺度交换的问题。也就是说,要讲“计量性”,把全部生产要素一律归为劳动一个要素来计算,显然这在经济活动的实际应用中是一笔无法交代清楚的糊涂账。

为此,劳动价值论只是告诉你商品生产离不开劳动,仅此而已,却不能告诉你如何解决商品生产和商品交换的实际问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群