談談價值論 - 第2页

2021-2-20 13:14:27

cn_lilin_xx 发表于 2021-2-18 21:29
-- 為什麼“難度”沒有考慮生產資料的獲取？因為生產資料歸根到底是勞動得來。

物以稀为贵。某货物稀少，价格就高。价格高，买到获得的代价就大（需要花的钱更多）。
-------在这个意义上来说，价格高就是“难度大”。但是这种意义的“难度大”，完全可以用价格高来涵盖，来表达，不需要单独设立一个概念叫某某某某“难度”。

那么劳动价值论承认上述物以稀为贵，和供求决定价格也并不矛盾，并没有冲突。

那么劳动价值论说的是：我不管你价格高还是价格低，不管你供不应求还是供过于求等等，我首先来看，产品货品是怎么来的？这是人类劳动给创造的，创造量=产品量，创造量=创造活动量，劳动量=产品量。而产品在交换当中，总是对等价格量。某个产品的价格=若干元钱=某个产品本身。从而，劳动量=产品量，产品量=价格量，价格量=劳动量了。

就是说，任何供求下，任何的价格水平，任意的价格变动，总是有等式：价格量=价值量，价格是钱，价值是劳动。

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2021-2-20 13:23:40

-- 財富的本質是物質，是使用價值。

-- 無差別一般人類勞動的凝結叫做“價值”，當然你也可以叫它“價不值”。

-- 無差別的人類勞動可以凝結在各種不同的產品中。但不存在無差別的效用。

使用价值，价值，效用，这三个概念都可以舍弃，都可以搁置。

代之以，产品，劳动，就可以了。

产品具体分为面包，布匹，食盐等等。面包再细分为主食面包，果酱面包，等等。主食面包再分为一级面包，二级面包，等等。

劳动再分为个别劳动（1个生产单位的劳动），行业劳动（1个行业的劳动），社会劳动（各行各业的社会性总量性劳动）。

概念越少越好，理论体系越简单越好。尽量少，尽量简单。

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2021-2-20 13:27:58

-- 在社會大生產前提下，商品交換的基礎是生產己方及對方單位產品的“難度”。

社会化大生产，一个是劳动生产率高，劳动规模大，等等。可以简单看成工业生产（而这也是广泛协作的生产，是各行各业的社会化分工合作）。另一个，就是为了买家而生产，为了出售而生产，这是面向全社会的广大顾客之生产。

张三生产面包，李四生产布匹，各有各的劳动，各有各的产品。那就各账各算，就事论事，就行了。

市场交换，是什么？就是拿着面包换布匹，或者，拿着面包换钞票。张三愿意用一个面包，换一亿丈布匹。李四愿意用一尺布，换来天下金银。
此时不需要考虑各自劳动量的大小，等等等。
因为，任何交换的结果，任何交换中的揣度，任何交换前的算计，那无非就是一些货，一些钱。而总是存在着等式：劳动量=产品量=产值量。

以上就三种东西：劳动，产品，货币。去说劳动，计量劳动，说产品，核算产品，说货币，谈钱，就可以了。

这样开门见山，看山是山，就可以了。换言之，不需要引入“难度”等等等其他概念，那除非有特殊需要，特别的理由。

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2021-2-20 16:49:43

he_zr 发表于 2021-2-20 11:10
难度又何尝不是生产资料的本质意思，没有难度，你知道生产资料是什么意思？难度你不想生产资料？难度你能 ...

难道你不劳动也想得到生产资料？那么，生产资料是白给你的？

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2021-2-20 16:59:29

hhj-1 发表于 2021-2-20 16:49
难道你不劳动也想得到生产资料？那么，生产资料是白给你的？

这话说到生产资料所有制的关键了。

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he_zr

2021-2-20 17:43:23

hhj-1 发表于 2021-2-20 16:49
难道你不劳动也想得到生产资料？那么，生产资料是白给你的？

难道你没有生产资料也能劳动？劳动是徒手挥舞空气？

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2021-2-20 18:25:56

难度和生产资料确实有关系的。举个实际例子：钛

钛在地球含量丰富，位列第十，比铜多60倍。但钛却被认为属于稀有金属。

原因在于钛的提取和加工困难，即难度大。

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曹国奇

2021-2-20 20:05:15

凝結在單位產品中的無差別人類勞動越少，效率越高。
==============
在同种商品间比较效率，是有效的，在不同种商品间比较效率，是无效的。

有不少人批判经典理论中这么不讲量纲规范，但是经典理论不理睬，所以经典理论一直就这么破乱。

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2021-2-21 09:03:20

he_zr 发表于 2021-2-20 17:43
难道你没有生产资料也能劳动？劳动是徒手挥舞空气？

难道生产资料是从天上掉下来给你的吗？如果讲你想生产芯片时就有最先进的光刻机从天而降给你，那真是太好了。
当然了，最早的所谓生产资料就是你的手。

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2021-2-21 09:04:11

he_zr 发表于 2021-2-20 17:43
难道你没有生产资料也能劳动？劳动是徒手挥舞空气？

难道一切生产工具不是通过人类劳动才能产生的吗？

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2021-2-21 09:05:59

restalker 发表于 2021-2-20 16:59
这话说到生产资料所有制的关键了。

如果某个人的生产资料不是他的劳动得来（包括劳动赚钱购买）的，那么是谁白给他的？

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2021-2-21 09:08:13

曹国奇发表于 2021-2-20 20:05
凝結在單位產品中的無差別人類勞動越少，效率越高。
==============
在同种商品间比较效率，是有效的，在 ...

复制代码

资源配置在不同的商品生产上面，是有效率的。比如你的资源都配置在高铁上面而不是配置在优化人口结构上面，就缺乏效率与效果。

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2021-2-21 09:14:03

restalker 发表于 2021-2-20 18:25
难度和生产资料确实有关系的。举个实际例子：钛

钛在地球含量丰富，位列第十，比铜多60倍。但钛却被认为 ...

是的，讲“得到某物的难度”比讲某物有用重要得多。因为如果你讲某物很有用但你根本得不到，那毫无意义。而经济学的核心意义就在于：研究这个“难度”的演变规律。

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曹国奇

2021-2-21 09:18:34

hhj-1 发表于 2021-2-21 09:08
资源配置在不同的商品生产上面，是有效率的。比如你的资源都配置在高铁上面而不是配置在优化人口结构上面 ...

效率与效果不一样，是带有量纲（单位）的，所以效率直接用高低描述。所以效率和生产率一样是有单位的，不同商品的效率其单位不一样，也就是说不同商品的生产率和效率其单位不一样，彼此之间不可比较大小。比如大米的生产率（效率）是1000斤/年亩，钢铁的生产率（效率）是1000000斤/年炉，如何比较它们的大小？

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2021-2-21 09:53:18

hhj-1 发表于 2021-2-21 09:05
如果某个人的生产资料不是他的劳动得来（包括劳动赚钱购买）的，那么是谁白给他的？

这个话题完全可以另外开个帖子。

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2021-2-21 09:56:54

把难度引进来，很有意义。因为把难度这个词，改一下，会有茅塞顿开的感觉。

但首先要问：如何评判两个人类劳动，是无差别的？

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YYSRR

2021-2-21 09:58:27

clm0600 发表于 2021-2-18 15:14
財富的本質是物質，是使用價值。
--------
阳光有使用价值，请问它是财富吗？一个穷光蛋可以尽情晒太阳， ...

具有价值的东西就称之为财富，包括自然财富、物质财富、精神财富等等。

阳光是自然财富

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2021-2-21 10:07:05

世界上不存在两个无差别的人。

世界上不存在两件无差别的物。

世界上不存在两件无差别的人造产物。

世界上是如何存在，两个无差别的人类劳动的？？？

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2021-2-21 11:01:49

某人，宣传自己是个最普通的人，一个无差别的人。

同时，此人又认为，自己和自己之外的任何一个人都有差别。

这是一个经济学命题吗？

应该是逻辑悖论问题吧。

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2021-2-21 11:07:28

马克思被ＢＢＣ评为千年第一思想家，

ＢＢＣ被我国认定为造谣者，予以封杀。

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2021-2-21 11:09:50

restalker 发表于 2021-2-21 11:01
某人，宣传自己是个最普通的人，一个无差别的人。

同时，此人又认为，自己和自己之外的任何一个人都有差 ...

逻辑悖论，这是个专业术语，这不是谬论谬误的意思，不是自相矛盾的意思。

关于无差别的劳动，前面主贴下面，有跟帖，专门介绍了。

无差别的劳动，抽象的劳动，就是普通的统计学处理而已。

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2021-2-21 11:11:54

restalker 发表于 2021-2-21 11:01
某人，宣传自己是个最普通的人，一个无差别的人。

同时，此人又认为，自己和自己之外的任何一个人都有差 ...

你搞不了思维，搞不了理论，搞不了科研，搞不了批判。

你和无知求知一样，只能搞搞谩骂诅咒，歪曲抹黑。就是个骂大街的货色。

这就是爷，嫌弃你俩的原因，啥用处都没有。

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2021-2-21 11:13:57

1993110 发表于 2021-2-21 11:09
逻辑悖论，这是个专业术语，这不是谬论谬误的意思，不是自相矛盾的意思。

关于无差别的劳动，前面主贴 ...

统计得到的结果，完全可能和整个样本空间里的任何一个样本都存在差异　！！！

竟然好意思宣称这个结果是无差异的？？？

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2021-2-21 11:15:22

1993110 发表于 2021-2-21 11:09
逻辑悖论，这是个专业术语，这不是谬论谬误的意思，不是自相矛盾的意思。

关于无差别的劳动，前面主贴 ...

悖论不矛盾　？？？

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2021-2-21 11:17:13

1993110 发表于 2021-2-21 11:11
你搞不了思维，搞不了理论，搞不了科研，搞不了批判。

你和无知求知一样，只能搞搞谩骂诅咒，歪曲抹黑 ...

你这垃圾，就是个笑话！

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2021-2-21 11:19:03

1993110 发表于 2021-2-21 11:11
你搞不了思维，搞不了理论，搞不了科研，搞不了批判。

你和无知求知一样，只能搞搞谩骂诅咒，歪曲抹黑 ...

你搞不了思维，搞不了理论，搞不了科研，搞不了批判。

你和流氓一样，只能搞搞谩骂诅咒，歪曲抹黑。就是个骂大街的货色。

这就是人民，嫌弃你这类的原因，啥用处都没有。

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2021-2-21 11:26:12

马粪党魁被英国某新闻机构评为千年第一思想家，

但这个新闻机构，被我国评为造谣机构，已经封杀了。

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2021-2-21 11:52:24

曹国奇发表于 2021-2-21 09:18
效率与效果不一样，是带有量纲（单位）的，所以效率直接用高低描述。所以效率和生产率一样是有单位的，不 ...

我所讲的效率与效果就是能够赚钱的结果。生产这个商品不赚钱，那么资本就转向生产另外的商品。所以两类不同的商品是具有效率与效果比较的。

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