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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-23 16:46:17
zhuxiang 发表于 2021-2-23 16:44
价值增殖,必须经历一个过程。
中心词搞错了,不要嘴硬。
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2021-2-23 16:48:03
clm0600 发表于 2021-2-23 16:42
要增值的价值,是资本。
所以资本是什么什么价值,而不可能是什么什么过程。
中心词不能搞错。
出借的货币是资本,归还的货币也是资本,利息作为资本的果实也是资本。
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2021-2-23 16:49:45
clm0600 发表于 2021-2-23 16:46
中心词搞错了,不要嘴硬。
生产资料是资本,只是表示,它们是价值增殖过程中的价值存在方式;而脱离了价值增殖过程,生产资料就不是资本。
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2021-2-23 16:50:35
clm0600 发表于 2021-2-23 16:41
那你也要抓住他真正的错误点:资本品。
而不是利息。
资本意义嬗变是事实啊。
不过在生产要素中嬗变确实没有道理。
资本品其实是国民经济核算中的概念。资本品,消费品。
把资本品说为资本,大错特错啊。
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2021-2-23 16:52:12
zhuxiang 发表于 2021-2-23 16:48
出借的货币是资本,归还的货币也是资本,利息作为资本的果实也是资本。
出借的货币是资本,归还的货币也是资本,
-------
所以中心词不是过程,而应该是价值。

利息作为资本的果实也是资本。
-------
利息不是资本,除非你将它再次借出,它才是资本。
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2021-2-23 16:53:49
zhuxiang 发表于 2021-2-23 16:49
生产资料是资本,只是表示,它们是价值增殖过程中的价值存在方式;而脱离了价值增殖过程,生产资料就不是 ...
中心词搞错了,不要嘴硬。

你最多说,资本是在某某过程中如何如何的价值,中心词一定要落在价值上,而不是过程上。
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2021-2-23 16:53:59
clm0600 发表于 2021-2-23 16:52
出借的货币是资本,归还的货币也是资本,
-------
所以中心词不是过程,而应该是价值。
你不能让价值增殖的过程中的价值脱离这个过程,否则价值就不是资本了。
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2021-2-23 16:54:34
石开石 发表于 2021-2-23 16:50
资本意义嬗变是事实啊。
不过在生产要素中嬗变确实没有道理。
资本品其实是国民经济核算中的概念。资 ...
既然嬗变没有道理,那就抵制这种事实,而不是顺着这个事实还去改变。
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2021-2-23 16:58:21
clm0600 发表于 2021-2-23 16:53
中心词搞错了,不要嘴硬。

你最多说,资本是在某某过程中如何如何的价值,中心词一定要落在价值上,而 ...
如果中心词放在价值上,就是让价值增殖过程中的价值脱离这个过程,这时价值就不是资本了。
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2021-2-23 16:58:43
zhuxiang 发表于 2021-2-23 16:53
你不能让价值增殖的过程中的价值脱离这个过程,否则价值就不是资本了。
谁让资本脱离这个过程了?我可没说。

我说的就是,你说资本是什么什么的过程,这个说错了!
中心词搞错了,你不要嘴硬!
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2021-2-23 17:00:09
clm0600 发表于 2021-2-23 16:58
谁让资本脱离这个过程了?我可没说。

我说的就是,你说资本是什么什么的过程,这个说错了!
你先说把价值当做中心词,怎么现在又改口,说把资本当做中心词?
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2021-2-23 17:00:33
zhuxiang 发表于 2021-2-23 16:58
如果中心词放在价值上,就是让价值增殖过程中的价值脱离这个过程,这时价值就不是资本了。
这是你的愚蠢之处。
资本不能脱离某过程,不能说资本是某过程。
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2021-2-23 17:02:18
clm0600 发表于 2021-2-23 17:00
这是你的愚蠢之处。
资本不能脱离某过程,不能说资本是某过程。
你先说把价值当做中心词,怎么现在又改口,说把资本当做中心词?
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2021-2-23 17:02:22
zhuxiang 发表于 2021-2-23 17:00
你先说把价值当做中心词,怎么现在又改口,说把资本当做中心词?
我一直说价值是中心词!资本是被定义的概念!这个定义里有价值,有过程,但中心词一定是价值。
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2021-2-23 17:03:54
clm0600 发表于 2021-2-23 16:54
既然嬗变没有道理,那就抵制这种事实,而不是顺着这个事实还去改变。
这一点,您是对的。
主题改为资本意义错误的嬗变更好一些。
对于企业来说,资本就是投入的本金,别无其他。
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2021-2-23 17:03:56
zhuxiang 发表于 2021-2-23 17:02
你先说把价值当做中心词,怎么现在又改口,说把资本当做中心词?
根本没有改口,我一直说价值是中心词。
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2021-2-23 17:04:30
clm0600 发表于 2021-2-23 17:00
这是你的愚蠢之处。
资本不能脱离某过程,不能说资本是某过程。
我说的是价值不能脱离价值增殖的过程,否则价值就不是资本了。

到了你的口里,怎么变成资本不能脱离过程?
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2021-2-23 17:06:24
clm0600 发表于 2021-2-23 17:03
根本没有改口,我一直说价值是中心词。
你说的是资本的本质是价值,

储存起来的货币是价值,但是却不是资本,因为这种货币不生产利润或利息。
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2021-2-23 17:07:41
zhuxiang 发表于 2021-2-23 17:04
我说的是价值不能脱离价值增殖的过程,否则价值就不是资本了。

到了你的口里,怎么变成资本不能脱离过 ...
我说的是价值不能脱离价值增殖的过程,否则价值就不是资本了。

到了你的口里,怎么变成资本不能脱离过程?
-------
这难道不是一个意思吗?

别打岔了,中心词搞错了,不要嘴硬。
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2021-2-23 17:09:17
clm0600 发表于 2021-2-23 17:07
我说的是价值不能脱离价值增殖的过程,否则价值就不是资本了。

到了你的口里,怎么变成资本不能脱离过 ...
你自己的定义错了,这是因为把价值当做中心词。

你说的是资本的本质是价值,

储存起来的货币是价值,但是却不是资本,因为这种货币不生产利润或利息。
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2021-2-23 17:11:10
zhuxiang 发表于 2021-2-23 17:06
你说的是资本的本质是价值,

储存起来的货币是价值,但是却不是资本,因为这种货币不生产利润或利息。 ...
对呀,资本的本质是价值,但必须是借贷(广义)牟利的价值。
我的帖子里说的很清楚了。
甚至于,我的帖子主题都是:资本的本质是借贷,现在为了避免歧义抬杠,改成了资本的本质是借贷牟利的价值。
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2021-2-23 17:12:37
clm0600 发表于 2021-2-23 17:11
对呀,资本的本质是价值,但必须是借贷(广义)牟利的价值。
我的帖子里说的很清楚了。
甚至于,我的帖 ...
这个定义也错误,你只说出借的价值是资本,没有说归还的价值也是资本。
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2021-2-23 17:13:40
zhuxiang 发表于 2021-2-23 17:09
你自己的定义错了,这是因为把价值当做中心词。

你说的是资本的本质是价值,
价值当中心词,还有修饰词啊!修饰词你就扔了?

马克思说资本是是带来剩余价值的价值,中心词也是价值,你说它错了吗?哈哈

我也是一样,我说资本是价值,也有修饰词啊!是(广义)借贷牟利的价值。
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2021-2-23 17:15:25
zhuxiang 发表于 2021-2-23 17:12
这个定义也错误,你只说出借的价值是资本,没有说归还的价值也是资本。
被归还的价值不是资本,除非它再次被借出去牟利。

你已经晕菜了,中心词错了,别嘴硬。
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2021-2-23 17:16:45
clm0600 发表于 2021-2-23 17:15
被归还的价值不是资本,除非它再次被借出去牟利。

你已经晕菜了,中心词错了,别嘴硬。
归还的价值不是资本吗?收回资本就是说归还的价值也是资本。
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2021-2-23 17:36:37
石开石 发表于 2021-2-23 16:41
所以,现在的会计核算,把企业级工资计入成本了。这时,企业家工资不是利润了。经济学家说企业家工资是正 ...
水货经济学家说工资是正常利润的一部分,但是斯密却不这样认为。
连会计核算也否认这一点。
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2021-2-23 17:53:40
clm0600 发表于 2021-2-23 17:15
被归还的价值不是资本,除非它再次被借出去牟利。

你已经晕菜了,中心词错了,别嘴硬。
当然,这种出借是广义的,其本质,就是要在收回本钱的基础上索取更多的收益。
——————————————————————————
这是你自己说的话,收回本钱,就是收回资本,就是说归还的价值是资本。
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2021-2-23 18:59:36
zhuxiang 发表于 2021-2-23 17:53
当然,这种出借是广义的,其本质,就是要在收回本钱的基础上索取更多的收益。
———————————— ...
我没说收回本钱就是收回资本,更没说资本收回后还是资本,这都是你说的。

本钱收回来以后,它就是一笔钱而已,不是资本。
一笔钱,只有在借出和收回之间,它才是资本,根据我的定义很容易看出来。
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2021-2-23 19:04:28
zhuxiang 发表于 2021-2-23 17:16
归还的价值不是资本吗?收回资本就是说归还的价值也是资本。
归还的价值不是资本吗?
-------
归还的价值当然不是资本啊,资本是被借贷牟利的价值,
收回来了,还是被借贷牟利吗?

收回资本就是说归还的价值也是资本。
--------
这是你的愚蠢想法而已。

资本一旦收回来,它就改变性质了,不是资本了。

100元钱,借出去,它是债。
这笔债收回来了,放在你兜里,它还是债吗?不,它跟你兜里的其他钱是一样的。
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2021-2-23 19:56:07
clm0600 发表于 2021-2-23 19:04
归还的价值不是资本吗?
-------
归还的价值当然不是资本啊,资本是被借贷牟利的价值,
你擅长发表自我打脸的评论,甚至不惜骂自己。

当然,这种出借是广义的,其本质,就是要在收回本钱的基础上索取更多的收益。
————————————————————————————
这句话你说了收回,收回是什么意思,就是把付出的东西收回来,付出什么就收回什么。

既然付出的是资本,收回的自然也是资本。
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