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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-1 12:15:26
sdhb 发表于 2021-3-1 12:03
你这个傻帽,我说的每一句都是描述事实,事实就是这样,所以,是不会错的。
请问下面哪一句是错的?
机器的价格,是商品的价格,还是资本的价格?你回答了吗?
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2021-3-1 12:16:20
sdhb 发表于 2021-3-1 12:03
你这个傻帽,我说的每一句都是描述事实,事实就是这样,所以,是不会错的。
请问下面哪一句是错的?
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

所以说,利息是企业使用机器的花费。
+++++++++++++++
利息是企业使用借款的花费。
至于借款购买什么,那是另外的事。
假设资金购买的是劳动力的使用,能说利息是劳动力使用的花费吗——
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2021-3-1 12:17:36
sdhb 发表于 2021-3-1 11:51
企业使用资本的花费是利息。
请认真看看第15章,特别是 利息和资本的基本概念 这一部分。
请直接回答问题。转移话题是诡辩论手法。
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2021-3-1 12:27:54
石开石 发表于 2021-3-1 12:17
请直接回答问题。转移话题是诡辩论手法。
我没有转换问题。
你要有起码的基础知识,才能来讨论。
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2021-3-1 12:29:43
石开石 发表于 2021-3-1 12:16
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银 ...
不要扯到别的地方去。
现在是讨论 企业使用机器的花费是什么。
-------------------
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

所以说,利息是企业使用机器的花费。

以上,每一句都是描述事实,只要符合事实,就是对的。
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2021-3-1 12:31:08
zhuxiang 发表于 2021-3-1 12:15
机器的价格,是商品的价格,还是资本的价格?你回答了吗?
机器是资本,机器的价格就是资本的价格。你这个傻帽。
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2021-3-1 12:33:16
sdhb 发表于 2021-3-1 12:31
机器是资本,机器的价格就是资本的价格。你这个傻帽。
你这个傻帽,你说机器的价格,是资本的价格,就是说机器的价格是利息。

你有本事,用利息购买机器!!!
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2021-3-1 12:37:16
zhuxiang 发表于 2021-3-1 12:33
你这个傻帽,你说机器的价格,是资本的价格,就是说机器的价格是利息。

你有本事,用利息购买机器!! ...
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

所以说,利息是企业使用机器的花费。

以上,每一句都是描述事实,只要符合事实,就是对的。
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2021-3-1 12:40:18
sdhb 发表于 2021-3-1 12:37
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银 ...
说你是慕洋犬一点都没有错!!!

即使是耍赖,都要坚持洋人给你灌输的错误知识!!!
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2021-3-1 12:40:24
zhuxiang 发表于 2021-3-1 12:33
你这个傻帽,你说机器的价格,是资本的价格,就是说机器的价格是利息。

你有本事,用利息购买机器!! ...
生产要素理论中资本是机器,厂房等用于生产的人造物品。

请问 你 的 资本 定义 是什么?

这个问题,我已经问了你很多遍了。你个傻帽又回答不上来。你回答不上来,那就只好用生产要素理论的资本定义了。
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2021-3-1 12:41:56
sdhb 发表于 2021-3-1 12:40
生产要素理论中资本是机器,厂房等用于生产的人造物品。

请问 你 的 资本 定义 是什么?
你个慕洋犬!!!我早就说了资本是什么,你看不见不能怪我!!!
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2021-3-1 12:48:50
zhuxiang 发表于 2021-3-1 12:41
你个慕洋犬!!!我早就说了资本是什么,你看不见不能怪我!!!
我早先反反复复问你,你的资本定义是什么,你回答不上来?

你知道,你讲就可以了。现在说也可以的。
另外,请问: 马克思是洋人吗? 你早就从心底里认为你和他是同一人种了,是吗?
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2021-3-1 13:17:00
sdhb 发表于 2021-3-1 12:48
我早先反反复复问你,你的资本定义是什么,你回答不上来?

你知道,你讲就可以了。现在说也可以的。
说你是慕洋犬一点都没有错!!!

即使是耍赖,都要坚持洋人给你灌输的错误知识!!!
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2021-3-1 13:21:37
sdhb 发表于 2021-3-1 12:27
我没有转换问题。
你要有起码的基础知识,才能来讨论。
资本品有至少有三种获得方式。
1.自有资金购买
2.借贷资金购买
3.租赁
这三种方式资本品的使用费用一样吗?都是利息?
++++++++++++++
请直接回答问题。不要说其它的事。
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2021-3-1 13:23:31
sdhb 发表于 2021-3-1 12:29
不要扯到别的地方去。
现在是讨论 企业使用机器的花费是什么。
-------------------
利息,只是企业付给银行借贷资金的使用费用——与资本品的使用费用无关。
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2021-3-1 14:11:57
zhuxiang 发表于 2021-3-1 13:17
说你是慕洋犬一点都没有错!!!

即使是耍赖,都要坚持洋人给你灌输的错误知识!!!
你才是慕洋犬,乏走狗。
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2021-3-1 14:12:25
石开石 发表于 2021-3-1 13:21
资本品有至少有三种获得方式。
1.自有资金购买
2.借贷资金购买
请问,rental的定义是什么?
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2021-3-1 14:13:30
石开石 发表于 2021-3-1 13:23
利息,只是企业付给银行借贷资金的使用费用——与资本品的使用费用无关。
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

所以说,利息是企业使用机器的花费。

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2021-3-1 14:14:56
sdhb 发表于 2021-3-1 14:13
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银 ...
说你是慕洋犬一点都没有错!!!

即使是耍赖,都要坚持洋人给你灌输的错误知识!!!
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2021-3-1 14:35:45
sdhb 发表于 2021-3-1 14:12
请问,rental的定义是什么?
为暂时使用资本品所做的支付叫做租费(rentals))——萨缪尔森
显然租赁资本品的费用是租费。
以上是我的直接回答。
您为什么不直接回答——
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2021-3-1 14:38:46
sdhb 发表于 2021-3-1 14:13
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银 ...
借钱买东西使用权,不能说东西的使用费是利息——利息只是借款的使用费。
借钱买土地使用权,土地的使用费是利息——荒谬
借钱买劳动使用权,劳动的使用费是利息——荒谬
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2021-3-1 16:05:25
sdhb 发表于 2021-3-1 14:13
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银 ...
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

所以说,利息是企业使用机器的花费。
+++++++++++++++++++++
企业生产需要用土地,企业向银行借买土地的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来土地。
企业付给银行借款的利息。

所以说,利息是企业使用土地的花费。
+++++++++++++++++++++++===
企业生产需要用劳动,企业向银行借买劳动的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来劳动。
企业付给银行借款的利息。

所以说,利息是企业使用劳动的花费。
++++++++++++++++=======
把机器用土地与劳动替换,是不是可以啊。
要素的使用费都是利息了。

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2021-3-1 17:00:37
石开石 发表于 2021-3-1 14:38
借钱买东西使用权,不能说东西的使用费是利息——利息只是借款的使用费。
借钱买土地使用权,土地的使用 ...
任何东西的使用费,或者说任何东西的价格,其实都是其当期购买价格+利息。
利息相当于延期支付的代价。
当然,如果你一次性当场买断,那就只是价格没有利息了,这是一个特例。

比如使用劳动,其价格是工资,但是如果你的工资拖延一段时间再发呢?那严格来说就得有利息了。
钱其实也是一样,假设你用一吨黄金换钱,然后使用这个钱,那你花的就是钱的价格,该多少黄金就多少黄金。
如果你没有黄金换,而是借这个钱用,那就相当于延期付款了,除了该付的等价黄金之外,还得给利息。

总而言之,简而言之,其实:实际价格=现付价格+利息(延期支付代价)。
举例说明,借钱其实就是延期换钱,所以等你真正付钱的时候,你的价格是现付价格(借钱数)+利息
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2021-3-1 17:10:45
clm0600 发表于 2021-3-1 17:00
任何东西的使用费,或者说任何东西的价格,其实都是其当期购买价格+利息。
利息相当于延期支付的代价。
...
总而言之,利息就是资金的使用费。
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2021-3-1 17:16:01
石开石 发表于 2021-3-1 17:10
总而言之,利息就是资金的使用费。
是资本的使用费。
资本有多种形式,100万元钱的使用费,和100万机器的使用费,应该是一样一样的。
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2021-3-1 17:29:11
石开石 发表于 2021-3-1 17:10
总而言之,利息就是资金的使用费。
利息是借贷资本的使用费用。
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2021-3-1 17:30:18
clm0600 发表于 2021-3-1 17:16
是资本的使用费。
资本有多种形式,100万元钱的使用费,和100万机器的使用费,应该是一样一样的。
当机器被借贷时,机器的使用者要支付两种费用:借贷资本的使用费用,机器的使用费用即折旧。
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2021-3-1 17:53:43
zhuxiang 发表于 2021-3-1 17:30
当机器被借贷时,机器的使用者要支付两种费用:借贷资本的使用费用,机器的使用费用即折旧。
钱也是一样啊,你光给利息,不给本钱吗?
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2021-3-1 17:55:10
zhuxiang 发表于 2021-3-1 17:29
利息是借贷资本的使用费用。
任何资本从本质上来说都是借贷资本,并无本质区别,只是风险大小,利率是否固定等等鸡毛蒜皮的小区别。其收益统称为利息,广义的利息。
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2021-3-1 18:02:06
zhuxiang 发表于 2021-3-1 17:30
当机器被借贷时,机器的使用者要支付两种费用:借贷资本的使用费用,机器的使用费用即折旧。
终于分清了资本价格和资本品本身商品的价格了。
当初跟争论这么久,你终于想通了,有进步了,却不感谢我。
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