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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-1 18:23:39
clm0600 发表于 2021-3-1 18:02
终于分清了资本价格和资本品本身商品的价格了。
当初跟争论这么久,你终于想通了,有进步了,却不感谢我 ...
说机器是资本品就是错误的,就是说机器是资本。
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2021-3-1 18:25:45
clm0600 发表于 2021-3-1 17:55
任何资本从本质上来说都是借贷资本,并无本质区别,只是风险大小,利率是否固定等等鸡毛蒜皮的小区别。其 ...
产业资本就不是借贷资本,产业资本是依次采用预付货币、三种要素(劳动力、生产资料、土地)、产品、产品价格作为自己的价值存在形式的资本。
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2021-3-1 18:46:21
zhuxiang 发表于 2021-3-1 18:23
说机器是资本品就是错误的,就是说机器是资本。
这个逻辑的前提是,资本品=资本。
但在我这里不是这样,资本品,是能充当资本的物品,它不等于资本。

我对你说过多次,钱也好,机器也好,都只是能充当资本而已。
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2021-3-1 18:49:13
zhuxiang 发表于 2021-3-1 18:25
产业资本就不是借贷资本,产业资本是依次采用预付货币、三种要素(劳动力、生产资料、土地)、产品、产品 ...
产业资本的本质仍然是借贷资本。

我把钱投给一个生产企业,其实就是借给了它。
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2021-3-1 19:45:56
clm0600 发表于 2021-3-1 18:49
产业资本的本质仍然是借贷资本。

我把钱投给一个生产企业,其实就是借给了它。
这是你的臆想。

企业是我的,我把钱投到企业中,这不是借贷关系,这不过是左右口袋的关系。
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2021-3-1 19:47:04
clm0600 发表于 2021-3-1 18:46
这个逻辑的前提是,资本品=资本。
但在我这里不是这样,资本品,是能充当资本的物品,它不等于资本。

...
如果是这样,货币就不应当叫做货币,应当叫做资本币。
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2021-3-1 19:59:31
clm0600 发表于 2021-3-1 18:46
这个逻辑的前提是,资本品=资本。
但在我这里不是这样,资本品,是能充当资本的物品,它不等于资本。

...
劳动力和土地也可以充当资本,照你这么说,它们也应当叫做资本品。

能够充当资本的商品不是只有机器、原料等生产资料。
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2021-3-1 21:31:14
石开石 发表于 2021-3-1 14:38
借钱买东西使用权,不能说东西的使用费是利息——利息只是借款的使用费。
借钱买土地使用权,土地的使用 ...
你不懂生产要素理论,不要瞎讲。


这些东西(要素)是:
1. 土地(自然资源)
2. labor
3. 生产工具(又叫做资本品,资本)
4. 企业主办企业的活动

企业使用个生产要素的花费如下:

地租是企业使用他人土地的花费。
工资是企业使用工人(labor)的花费。

利息是企业使用资本(机器)的花费。
利润是企业主办企业的收入。

至于要素是哪里来的,只要是合法来源,都可以。来源可以是企业主自己的,借的,租来的,等等。


生产要素理论

企业使用他人土地的花费是利息。企业使用lobor的花费是利息。

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2021-3-1 21:46:02
石开石 发表于 2021-3-1 14:35
为暂时使用资本品所做的支付叫做租费(rentals))——萨缪尔森
显然租赁资本品的费用是租费。
以上是我 ...
为暂时使用资本品所做的支付叫做租费(rentals))——萨缪尔森
请对照: 企业使用资本品的花费是利息。
rental 和利息是一回事。

你这样想:
企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

所以说,利息是企业使用机器的花费。

(上面每一句都是对事实的描述,都是符合事实的,即被事实证实是对的。)

因为,企业买机器的钱是向银行借的,机器的实际所有权是银行的,所以,这也就是租。,租费就是利息。傻帽。

另外,一个想的办法是:企业生产需要用机器,企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业,企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。


稍微改变一下,银行这次没有把钱给企业,让企业去买机器;而是,自己用同样的这笔钱,自己去买机器,借给企业用。所以,企业还是付给银行同样数量的钱(利息),只是这次可以叫租费。

你这个经济学文盲,科学盲,高等教育盲,你自己稍微动动脑筋好伐? ! 这点你都想不出来,你有搞经济学的能力吗?
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2021-3-2 09:37:38
sdhb 发表于 2021-3-1 21:31
你不懂生产要素理论,不要瞎讲。
那是根据您的逻辑推出来的啊。
借钱买机器,机器的使用费用是利息。
借钱买土地,土地的使用费用也是利息啊——不能是地租啊。
++++++++++++++
现在还不明白资本品的使用费是租费——不是利息——
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2021-3-2 09:39:15
sdhb 发表于 2021-3-1 21:46
为暂时使用资本品所做的支付叫做租费(rentals))——萨缪尔森
请对照: 企业使用资本品的花费是利息。
...
为暂时使用资本品所做的支付叫做租费(rentals))——萨缪尔森
请对照: 企业使用资本品的花费是利息。
rental 和利息是一回事。
++++++++++++++===
企业使用资本品的花费是利息——这有来源吗——请给出。
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2021-3-2 09:40:54
石开石 发表于 2021-3-2 09:37
那是根据您的逻辑推出来的啊。
借钱买机器,机器的使用费用是利息。
借钱买土地,土地的使用费用也是利 ...
你这种话出来,这说明你没有看懂萨缪尔森 经济学的第12,13,14,15章。
你文化程度太差。看不懂。
你看不懂,要有自知之明。不要胡说八道。
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2021-3-2 09:44:08
sdhb 发表于 2021-3-1 21:46
为暂时使用资本品所做的支付叫做租费(rentals))——萨缪尔森
请对照: 企业使用资本品的花费是利息。
...
因为,企业买机器的钱是向银行借的,机器的实际所有权是银行的,所以,这也就是租。,租费就是利息。傻帽。
++++++++++++++++++====
企业买的机器,所有权是企业——不是银行的。即使抵押了,也不能说实际所有权是银行的。
假设企业借款还了,不再负付利息了。机器的使用费是什么呢——
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2021-3-2 09:45:57
sdhb 发表于 2021-3-2 09:40
你这种话出来,这说明你没有看懂萨缪尔森 经济学的第12,13,14,15章。
你文化程度太差。看不懂。
你看不 ...
这是按您的逻辑进行的推理。与萨缪尔森无关。
您自己也觉得荒谬了吧——
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2021-3-2 09:47:11
租费.jpg
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2021-3-2 09:47:31
经济利润会计利润.jpg
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2021-3-2 10:03:54
石开石 发表于 2021-3-2 09:44
因为,企业买机器的钱是向银行借的,机器的实际所有权是银行的,所以,这也就是租。,租费就是利息。傻帽 ...
假设企业借款还了,不再负付利息了。机器的使用费是什么呢

-------------------------------------------------------
依然是利息。
我已经讲给你听过了,在81楼,就是用企业自己的钱买机器,企业使用机器的花费还是利息。

另外,
企业租机器用的情况,企业的花费还是利息(见129楼)



你看不懂第15章。文化程度太低了,理解能力不够。另外,讲出非常无知的话,不知道难为情的。因为,你不知道那是无知。

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2021-3-2 11:11:02
zhuxiang 发表于 2021-3-1 19:45
这是你的臆想。

企业是我的,我把钱投到企业中,这不是借贷关系,这不过是左右口袋的关系。
企业是我的,我把钱投到企业中,这不是借贷关系,这不过是左右口袋的关系。
----------------
左口袋借给右口袋呀。
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2021-3-2 11:12:28
zhuxiang 发表于 2021-3-1 19:47
如果是这样,货币就不应当叫做货币,应当叫做资本币。
货币也可以说是资本品。至于资本币,这是啥意思?
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2021-3-2 11:16:31
zhuxiang 发表于 2021-3-1 19:59
劳动力和土地也可以充当资本,照你这么说,它们也应当叫做资本品。

能够充当资本的商品不是只有机器、 ...
没错啊,既然都可以充当资本,机器可以叫资本品,土地为啥不能叫?劳动为啥不能叫?
机器本身不是资本,土地本身也不是资本,一样的。
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2021-3-2 11:25:17
sdhb 发表于 2021-3-2 10:03
假设企业借款还了,不再负付利息了。机器的使用费是什么呢

---------------------------------------- ...
看看萨缪尔森是怎么说的:
A.利息与资本的基本概念
1.回忆下列定义:
资本:用于进一步生产的耐用产成品。
租费:资本品的年净货币收益。
投资收益率:资本的年净收益与资本的货币价值之比(以每年的百分比衡量)。
利率:金融资产的收益,以每年的百分比衡量。
实际利率:剔除通货膨胀因素后的资金收益,也以每年的百分比衡量。
现值:由某项资产产生的未来的收入流的当前价值。
2.利率是金融资产的收益率,以每年的百分比衡量。人们愿意支付利息,因为借来的资金使他们能够购买产品与服务,以满足当前的消费需求或进行有利可图的投资。
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2021-3-2 11:26:32
sdhb 发表于 2021-3-2 10:03
假设企业借款还了,不再负付利息了。机器的使用费是什么呢

---------------------------------------- ...
看看135楼,136楼图片吧。
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2021-3-2 11:34:15
石开石 发表于 2021-3-2 11:25
看看萨缪尔森是怎么说的:
A.利息与资本的基本概念
1.回忆下列定义:
萨缪尔森的书上确实有这个租费定义。

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2021-3-2 11:37:19
石开石 发表于 2021-3-2 11:25
看看萨缪尔森是怎么说的:
A.利息与资本的基本概念
1.回忆下列定义:
请注意,萨缪尔森在定义了资本(capital)后,进一步说 厂房,设备,和 软件等是资本 capital。
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2021-3-2 11:37:43
石开石 发表于 2021-3-2 11:26
看看135楼,136楼图片吧。
看图片里的什么?
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2021-3-2 11:40:33
clm0600 发表于 2021-3-2 11:16
没错啊,既然都可以充当资本,机器可以叫资本品,土地为啥不能叫?劳动为啥不能叫?
机器本身不是资本, ...
根据生产要素理论的定义,资本 是人造的用于生产的物品,简而言之就是广义的生产工具,例如 厂房,设备之类的。
钱不是资本。
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2021-3-2 11:56:42
石开石 发表于 2021-3-2 11:25
看看萨缪尔森是怎么说的:
A.利息与资本的基本概念
1.回忆下列定义:
你没有好好看生产要素理论。

企业使用资本(机器)的花费是利息。这句的意思是这样的:

100万元一台机器。企业为获得这个机器的使用权的花费是相当于100万借款的利息。如果,当年的利息是5%,企业用这台机器一年的花费是 5万。
企业借钱买机器,用自己的钱买机器,或者租机器,企业的花费都是5万。

经济学课本上,在生产要素 资本 的这部分,
一般都是 首先定义 资本 (资本是厂房,设备等等广义的生产工具)
然后说, 企业使用资本的花费是(相当于)贷款的利息。
然后,讲影响贷款利息大小的主要因素。

一般总是这样安排的。萨缪尔森的书的第15章 大致也是这样的顺序。
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2021-3-2 12:24:32
sdhb 发表于 2021-3-2 11:34
你写错 租费的定义了。
租费 - 为短期使用资本品进行的支付叫做租费。
这也是一种定义。那是原文照抄。
这是从资本品拥有方下的定义。
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2021-3-2 12:25:55
sdhb 发表于 2021-3-2 11:37
看图片里的什么?
看文字内容啊。学习一下,您才能知道正确的东西。
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2021-3-2 12:28:32
sdhb 发表于 2021-3-2 11:56
你没有好好看生产要素理论。

企业使用资本(机器)的花费是利息。这句的意思是这样的:
请您给出企业使用资本(机器)的花费是利息——的出处。要原文啊。
给不出,是不行的。
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