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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-2 12:33:46
石开石 发表于 2021-3-2 12:28
请您给出企业使用资本(机器)的花费是利息——的出处。要原文啊。
给不出,是不行的。
你这个傻帽,你看不懂书。
第15章里不是就是这个意思吗?!到处都是资本 利息! 你眼睛在哪里?!
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2021-3-2 12:49:56
sdhb 发表于 2021-3-2 12:33
你这个傻帽,你看不懂书。
第15章里不是就是这个意思吗?!到处都是资本 利息! 你眼睛在哪里?!
书,我看了多遍,没有您说的话。请您给出原文。或指出在某页,或拍照片。
这都办不到吗?
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2021-3-2 12:51:53
sdhb 发表于 2021-3-2 12:33
你这个傻帽,你看不懂书。
第15章里不是就是这个意思吗?!到处都是资本 利息! 你眼睛在哪里?!
一旦要您拿出原文,您就逃避了。王顾左右而言他了。
不要自己骗自己了好不好?
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2021-3-2 13:22:24
sdhb 发表于 2021-3-2 11:40
根据生产要素理论的定义,资本 是人造的用于生产的物品,简而言之就是广义的生产工具,例如 厂房,设备之 ...
你的意思是,原材料,水电,都是生产工具?
那土地呢?劳动呢?不是生产工具吧。
企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费。
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2021-3-2 13:34:31
石开石 发表于 2021-3-2 12:51
一旦要您拿出原文,您就逃避了。王顾左右而言他了。
不要自己骗自己了好不好?
你这个傻帽,经济学文盲,理解能力这么差。
我已经告诉你仔细去看第15章 利息和资本的基本概念 部分了。
你去仔细看看投资收益率 这一节。好好想想。

你怎么就这么傻?!
无知者无畏,不怕丢脸的。反正,你也不知道什么是丢脸。
这里是人大论坛,你没有上过大学,你有资格来这里吗?
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2021-3-2 13:59:35
clm0600 发表于 2021-3-2 13:22
你的意思是,原材料,水电,都是生产工具?
那土地呢?劳动呢?不是生产工具吧。
企业借钱开工资,租土 ...
去看147楼。
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2021-3-2 14:08:52
sdhb 发表于 2021-3-2 13:34
你这个傻帽,经济学文盲,理解能力这么差。
我已经告诉你仔细去看第15章 利息和资本的基本概念 部分了。 ...
我是函授本科毕业(到大学里上过课考过试)——我是通过国家考试的经济师,您说我有没有资格——
您连自己的空间都是隐藏的,怕什么呢——
搞人身攻击是诡辩论的手法——证明您已经辩论失败。
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2021-3-2 14:24:28
sdhb 发表于 2021-3-2 13:34
你这个傻帽,经济学文盲,理解能力这么差。
我已经告诉你仔细去看第15章 利息和资本的基本概念 部分了。 ...
租费与利息不是一回事
租费(rentals,下同)是萨缪尔森在其著作《经济学》中提到的概念。
为暂时使用资本品进行的(或所做的)支付叫做租费(《经济学》19版260页)。
租费:资本品的年净货币收益(《经济学》19版271页)。
萨缪尔森给出了两个租费的定义。前一个定义是从资本品使用者角度说的,后一个定义是从资本品的所有者角度说的。两个定义指向是一致的,就是资本品的使用权报酬。使用方支付租费,所有方获得租费。
租费其实就是资本品的租赁价格。
从经济学角度看,利率或投资收益是借款或贷款的价格。(《经济学》19版260页)。
更准确说,金融资产是一方对另一方的货币要求权。例如房屋抵押贷款就是银行对房屋所有者按月支付本金和利息的要求权,这些支付的钱款将用来偿还为买房所借的原始贷款(《经济学19版260页》)。
一般认为利息是借款或贷款在一定时间的使用权报酬(根据萨缪尔森《经济学》概括)。利息=本金×利率(一般为年)×时间(一般为年)。
根据租费与利息的定义,租费与利息不是一回事。可以认为:租费是资本品的租赁价格,利息是借贷资本的价格。
资本品——租费
借贷资本——利息
这是正确的对应关系。
资本品——利息
这是错误的对应关系。
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2021-3-2 15:10:09
sdhb 发表于 2021-3-2 13:59
去看147楼。
看完了,现在请你回答我的问题:
企业借钱开工资,租土地,由此产生的利息,是企业使用什么东西的花费?
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2021-3-2 16:39:59
clm0600 发表于 2021-3-2 11:16
没错啊,既然都可以充当资本,机器可以叫资本品,土地为啥不能叫?劳动为啥不能叫?
机器本身不是资本, ...
土地、劳动力、机器都可以充当资本,所以要么把它们都叫做资本品,要么都不叫做资本品。

把它们都叫做资本品,就不能把它们区分开来了。

因此不把它们都叫做资本品,只能这样说:土地、劳动力、生产资料。
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2021-3-2 16:41:56
clm0600 发表于 2021-3-2 11:11
企业是我的,我把钱投到企业中,这不是借贷关系,这不过是左右口袋的关系。
----------------
左口袋借 ...
左口袋借右口袋,不能产生利息。

因此不是真正的借贷,只能是一种形容。
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2021-3-2 18:04:30
zhuxiang 发表于 2021-3-2 16:39
土地、劳动力、机器都可以充当资本,所以要么把它们都叫做资本品,要么都不叫做资本品。

把它们都叫做 ...
所以要么把它们都叫做资本品,要么都不叫做资本品。

把它们都叫做资本品,就不能把它们区分开来了。
-------
区分不开就区分不开呗,它们还都叫生产要素呢,请问都叫生产要素能把它们区分开吗?不能。
既然生产要素可以不能,你凭啥要求资本品能?
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2021-3-2 18:08:51
zhuxiang 发表于 2021-3-2 16:41
左口袋借右口袋,不能产生利息。

因此不是真正的借贷,只能是一种形容。
左口袋借右口袋,依然是有利息的,只不过这是隐性成本。
有些人的眼睛,看不到这些隐形成本,属于经济学文盲级别。

曼昆早就举了例子,一个人花100万半个自己管理的农场,那么他的年收益,在充分竞争市场上,应该是5万的利息,加上3万的劳动报酬。
哪怕这个人不懂什么经济学原理,他心中的目标,至少也是这个数字,否则他就亏了,不如把钱存银行赚5万,自己去打工赚3万。
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2021-3-2 18:09:22
zhuxiang 发表于 2021-3-2 16:41
左口袋借右口袋,不能产生利息。

因此不是真正的借贷,只能是一种形容。
当然有利息呀,只不过这是隐性成本,经济学文盲看不到。
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2021-3-2 18:30:59
clm0600 发表于 2021-3-2 18:04
所以要么把它们都叫做资本品,要么都不叫做资本品。

把它们都叫做资本品,就不能把它们区分开来了。
你不想区分开,不代表经济学不需要区分生产要素的种类。

要区分开,就不能把机器叫做资本品,只能叫做生产资料。
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2021-3-2 18:31:50
clm0600 发表于 2021-3-2 18:09
当然有利息呀,只不过这是隐性成本,经济学文盲看不到。
你所谓的利息,只不过是你想象出来的利息,不是真实支付的利息。
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2021-3-2 18:52:09
zhuxiang 发表于 2021-3-2 18:30
你不想区分开,不代表经济学不需要区分生产要素的种类。

要区分开,就不能把机器叫做资本品,只能叫做 ...
你不想区分开,不代表经济学不需要区分生产要素的种类。
-----
经济学可以区分啊,那就用其他词去区分啊,凭啥非得要求资本品来区分?

要区分开,就不能把机器叫做资本品,只能叫做生产资料。
------
那也不行。因为要素论的目的在于引入分配理论,研究要素的报酬。
生产资料,它的报酬只能是它自身的交换价格。那么请问利息这部分报酬找谁去?
因此一定是要有资本这个概念的。——而用资本这个概念,又会出现其他问题,所以曼昆才会说:资本的定义有点儿棘手,原因就在这里。
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2021-3-2 18:53:14
zhuxiang 发表于 2021-3-2 18:31
你所谓的利息,只不过是你想象出来的利息,不是真实支付的利息。
我说了呀,隐性成本嘛,当然不是真实支付的利息,所以经济学文盲在理解上就比较困难了。
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2021-3-2 18:54:28
clm0600 发表于 2021-3-2 18:52
你不想区分开,不代表经济学不需要区分生产要素的种类。
-----
经济学可以区分啊,那就用其他词去区分啊 ...
这就把你为什么把机器叫做资本的内心想法说出来了。

你要用这个错误的说法,来支持要素分配论。
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2021-3-2 18:55:16
clm0600 发表于 2021-3-2 18:52
你不想区分开,不代表经济学不需要区分生产要素的种类。
-----
经济学可以区分啊,那就用其他词去区分啊 ...
利息的报酬找借贷资本,不能找机器、找生产资料。
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2021-3-2 18:56:42
clm0600 发表于 2021-3-2 18:53
我说了呀,隐性成本嘛,当然不是真实支付的利息,所以经济学文盲在理解上就比较困难了。
没有支付的利息,这不过是你的幻想罢了!!!
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2021-3-2 22:39:12
clm0600 发表于 2021-3-2 18:52
你不想区分开,不代表经济学不需要区分生产要素的种类。
-----
经济学可以区分啊,那就用其他词去区分啊 ...
要素论的目的:

1.
搞清什么是生产必须的资源。
在这些资源里面是哪个资源对最有效的使用其它资源来最大程度的满足不断变化的社会需求。
在这些资源里面是哪个资源对于创新(社会发展就是新事物代替旧事物)起决定性的作用。

2.
引入分配理论。
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2024-9-24 19:14:17
石开石 发表于 2021-2-26 15:49
生产四要素多数资料为:
1.土地(自然资源)
2.劳动
我家里公司会计都是煞笔他们都名校毕业,ε=(ο`*)))唉,不说了,说多了都是泪
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2024-9-27 19:01:37
石开石 发表于 2021-2-26 19:52
那需要五位一体公式了。
要增加:
股权资本——利润。
绕了一圈还是新古典牛
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