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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-5 11:21:35
zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:17
又代表经济学发言了!!!
经济学教材里有租金的定义,不是我代表。
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2021-3-5 11:22:00
zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:17
又代表经济学发言了!!!
教材就是那么定义的。
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2021-3-5 11:22:18
clm0600 发表于 2021-3-5 11:20
教材里为啥要有普通人用的概念呢?人家只要定义自己经济学的租金是什么意思就够了呀。
租金是纯收益,不 ...
人家萨缪尔森说,租费:资本品的年净货币收益(《经济学》19271)。

可没有你说的毛租金。
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2021-3-5 11:24:29
zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:17
又代表经济学发言了!!!
“会计名词:净租金指总租金减去出租品的折旧(在GDP的收入算法中有使用这个概念)”
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2021-3-5 11:25:37
zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:22
人家萨缪尔森说,租费:资本品的年净货币收益(《经济学》19版271页)。

可没有你说的毛租金。
当然没有啊,人家这定义的是经济学租费,是净租金,纯租金。
我跟你说经济学租金概念是毛租金了?
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2021-3-5 11:26:32
zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:22
人家萨缪尔森说,租费:资本品的年净货币收益(《经济学》19版271页)。

可没有你说的毛租金。
会**计名词:净租金指总租金减去出租品的折旧(在GDP的收入算法中有使用这个概念)
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2021-3-5 11:31:59
clm0600 发表于 2021-3-5 11:25
当然没有啊,人家这定义的是经济学租费,是净租金,纯租金。
我跟你说经济学租金概念是毛租金了?
在这里,萨缪尔森显然是错了,不论你怎么辩解。

在资本品的租用问题上,没有考虑原值归还的问题:漏掉了折旧。
租费:资本品的年净货币收益(《经济学》19271)。
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2021-3-5 11:41:31
zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:31
在这里,萨缪尔森显然是错了,不论你怎么辩解。

在资本品的租用问题上,没有考虑原值归还的问题:漏掉 ...
会**计名词:净租金指总租金减去出租品的折旧(在GDP的收入算法中有使用这个概念)

租费:资本品的年净货币收益。

搞清楚经济学概念的含义,不然就是个文盲而已。
经济学研究的租费,利息,地租,是纯租费,纯地租,纯利息。毛的东西,含有乱七八糟成分的东西,怎么研究?怎么看出规律?
经济学家好不容易把杂质给剔除出去,你非要都给带上,这是神马精神?杠精精神!

不是人家漏掉了,而是剔除了,扣掉了这些非本质的杂质部分。
你能说毛利润的概念就对,纯利润的概念就错?
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2021-3-5 11:41:44
利润=利息+企业主收入.jpg
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2021-3-5 11:42:09
贷款利息.jpg
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2021-3-5 11:43:53
clm0600 发表于 2021-3-5 11:41
会**计名词:净租金指总租金减去出租品的折旧(在GDP的收入算法中有使用这个概念)

租费:资本品的年净 ...
这是你对他们的美好期望,但是他们让你失望了!!!
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2021-3-5 11:50:53
zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:43
这是你对他们的美好期望,但是他们让你失望了!!!
至少在这一点上来看,他们没有让我失望,西经的概念走向了纯净,剃掉了杂质。

他们分析日常利息,从中剔除了劳动报酬管理成本,风险金等杂质,得到了纯利息,真正利息。
他们分析日常租费,从中提出了折旧成本等杂质,得到了纯的租费,真正的租费。

于是我们可以看到本质:租费和利息是一回事,都是资本报酬,那就统称利息好了。
至于其他杂质,那该属于啥属于啥,回到自己的队伍中去,是劳动报酬,还是土地报酬。。。
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2021-3-5 12:01:55
clm0600 发表于 2021-3-5 11:50
至少在这一点上来看,他们没有让我失望,西经的概念走向了纯净,剃掉了杂质。

他们分析日常利息,从中 ...
租费如果与利息是一回事,萨缪尔森就不会搞出租费的概念了。
直接说资本品的使用权报酬是利息了。
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2021-3-5 12:07:26
石开石 发表于 2021-3-5 12:01
租费如果与利息是一回事,萨缪尔森就不会搞出租费的概念了。
直接说资本品的使用权报酬是利息了。
四要素报酬里没有租费,只有利息,这说明租费和利息是一回事。
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2021-3-5 12:19:50
clm0600 发表于 2021-3-5 12:07
四要素报酬里没有租费,只有利息,这说明租费和利息是一回事。
你这个说的对。
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2021-3-5 12:21:14
clm0600 发表于 2021-3-5 12:07
四要素报酬里没有租费,只有利息,这说明租费和利息是一回事。
这个就是资本——利息的原文!!!
萨伊说:”对借用资本所支付的代价称为利息(interest)”由于对于萨伊来说,机器就是资本,因此这句话可以理解为对借用资本所支付的代价称为利息。


     借用机器要支付两种费用,机器的借贷费用,机器的使用费用。但是萨伊却说借用机器只需要支付借贷费用。这样萨伊就漏掉了机器的使用费用折旧。


   同理,如果借用的是原料——萨伊所说的资本,那么借用原料的费用,包括两种:借贷费用利息,使用费用原料的价格,但是萨伊却认为借用原料,只需要支付借贷费用。这样,萨伊就漏掉了原料的使用费用原料的价格。
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2021-3-5 12:24:22
zhuxiang 发表于 2021-3-5 12:21
这个就是资本——利息的原文!!!
萨伊说:”对借用资本所支付的代价称为利息(interest)”由于对于萨 ...
经济学里 租费只是资本的使用费。这和日常生活中的是不一样的。

再说,日常生活中,很少有出租机器的;多数都是自己买或者借钱来买的。
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2021-3-5 12:24:42
sdhb 发表于 2021-3-5 12:19
你这个说的对。
连资本——利息的原文都不知道,就对什么对!!!

这里就是批判资本——利息公式的。
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2021-3-5 12:25:43
sdhb 发表于 2021-3-5 12:24
经济学里 租费只是资本的使用费。这和日常生活中的是不一样的。

再说,日常生活中,很少有出租机器的; ...
租费是萨缪尔森说的,不是萨伊说的。
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2021-3-5 12:27:08
sdhb 发表于 2021-3-5 12:24
经济学里 租费只是资本的使用费。这和日常生活中的是不一样的。

再说,日常生活中,很少有出租机器的; ...
借用资本是什么意思?就是借贷使用机器等。包括借贷机器等和使用机器等。
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2021-3-5 12:29:02
zhuxiang 发表于 2021-3-5 12:27
借用资本是什么意思?就是借贷使用机器等。包括借贷机器等和使用机器等。
企业使用资本品的花费是利息

机器的市场价100万。

1. 企业向银行借100万,买这台机器。企业向银行付100万借款的利息。企业使用机器的花费是利息。

2. 企业用自己的100万 买这台机器。这种情况下,企业使用机型的花费依然是利息。这样想: 企业有100万。 如果企业把这100万存在银行,企业有利息收入。如果企业用这100万买机器,企业的利息收入就没有了。 也就是说,企业使用这个机器所付的代价是原来可以有的利息收入。 换言之,使用机器所付的代价是利息。

一个连带的,可能会疑惑的事;就是向银行借钱买机器,企业没有花钱。而企业用自己的钱买, 企业花了100万。可能有人会想企业不是花了100万吗? 这样企业使用机器的代价是100万呀? 不是的,企业使用机器的代价 还是利息。因为,企业用这100万买的是生产工具,这和家里买消费品是不一样的。企业的这个花钱买机器,企业这个100万的财产的价值没有变化,变化的只是财产的流动性;企业原来财产是100万现金,现在财产是价值100万的机器;从高流动性的财产形式(现金)变成了低流动性的财产形式 (机器)。

企业开始使用机器生产,机器磨损导致机器的价值下降。但是,这个价值下降又以折旧(款)得到了补偿,所以,企业的这个100万财产价值是不变的,只是流动性在改变。 随着生产的进行,这100万财产里,机器(低流动性财产形式)的价值不断下降,现金(高流动性)不断增多。直至机器报废,这100万财产全部成为现金。

家里买的消费品不是用于生产的,没有折旧款进来补偿的。花10元钱,买了价值10元的食品,吃光了,就没了。产生不出折旧款来的。
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2021-3-5 12:30:35
zhuxiang 发表于 2021-3-5 12:27
借用资本是什么意思?就是借贷使用机器等。包括借贷机器等和使用机器等。
理论是比较理想的情况。

土地和工资 是可以一天一付的。当天生产的产品当天卖掉,当天把这天的地租和工资都付清。不需要借钱的,所以,没有利息什么事。

但是,机器买来用10年,是不可能当日付清的。所以,就有利息这件事了。
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2021-3-5 12:30:41
clm0600 发表于 2021-3-5 12:07
四要素报酬里没有租费,只有利息,这说明租费和利息是一回事。
曼昆与萨缪尔森均意识到,资本品的使用权报酬实际并不是利息。曼昆说是租赁价格,萨缪尔森说是租费。
但有些人还把萨伊的话当圣旨,这就是差距啊。竟搞出租赁价格是利息,租费是利息的事。刻舟求剑的事真有啊。
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2021-3-5 12:30:49
sdhb 发表于 2021-3-5 12:29
企业使用资本品的花费是利息

机器的市场价100万。
假设有一台100万元的机器,使用年限为10年。借贷利率为8%。

  在这里分别假定三种情况。

  第一种情况:100万的机器借贷给资本家一年,资本家没有使用机器,在一年之后把100万的机器归还给出借者,并支付利息8万元。因为机器没有使用,因此机器的价格保持不变。

   在这种情况中,只有机器的借贷关系,没有机器的使用关系。资本家支付了8万元的利息,因此这8万元的利息是机器的借贷费用。由于资本家没有使用机器,因此机器的使用费用为零。

  第二种情况:资本家购买了100万的机器,使用一年之后,机器的价格降低到90万元。

    在这种情况中,只有机器的使用关系,没有机器的借贷关系,因此机器的使用费用就是折旧10万元,机器的借贷费用为零。

  第三种情况:资本家借贷100万机器一年,在一年里按照正常的方式使用机器一年。一年之后,机器的价格降低到90万元。

    在这种情况下,既有机器的借贷关系,也有机器的使用关系。其中,借贷费用是利息8万元,使用费用是折旧10万元。这两种费用之和就是租金。
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2021-3-5 12:32:33
石开石 发表于 2021-3-5 12:30
曼昆与萨缪尔森均意识到,资本品的使用权报酬实际并不是利息。曼昆说是租赁价格,萨缪尔森说是租费。
但 ...
你文化程度太差,看不懂经济学。
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2021-3-5 12:33:23
sdhb 发表于 2021-3-5 12:30
理论是比较理想的情况。

土地和工资 是可以一天一付的。当天生产的产品当天卖掉,当天把这天的地租和工 ...
利息只是借贷机器的费用,不是使用机器的费用。
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2021-3-5 12:36:41
zhuxiang 发表于 2021-3-5 12:30
假设有一台100万元的机器,使用年限为10年。借贷利率为8%。

  在这里分别假定三种情况。
你不敢正面反驳我,这就叫没种。

实际生活中,租机器是很少的。多数都是自己买或者借钱买。

你不敢讲多数的情况,却讲很少的租机器的情况,这叫没种,有意回避多数情况。因为,你知道你没理。
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2021-3-5 12:37:17
sdhb 发表于 2021-3-5 12:36
你不敢正面反驳我,这就叫没种。

实际生活中,租机器是很少的。多数都是自己买或者借钱买。
这是根据萨伊的借用资本的说明的,
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2021-3-5 12:38:40
zhuxiang 发表于 2021-3-5 12:37
这是根据萨伊的借用资本的说明的,
你歪曲人家的意思,然后说这个被你歪曲了的意思不对。这是逻辑谬误。
你有种反驳我50楼。你反驳不了。
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2021-3-5 12:39:40
zhuxiang 发表于 2021-3-5 12:21
这个就是资本——利息的原文!!!
萨伊说:”对借用资本所支付的代价称为利息(interest)”由于对于萨 ...
萨伊的资本概念与马克思资本概念基本一致的。原材料也是资本呢。曼昆的资本品仅仅是设备与建筑。萨缪尔森的资本品用于生产的是耐用品,包括存货。
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