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2021-3-7 19:10:54
zhuxiang 发表于 2021-3-7 19:05
债券可是正规的资本,你可以当作生产要素吗?
能换东西就行。
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2021-3-7 19:40:41
clm0600 发表于 2021-3-7 19:10
能换东西就行。
所以不是所有的资本都是生产要素,资本是一种生产要素就不成立。
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2021-3-8 12:35:22
zhuxiang 发表于 2021-3-7 19:40
所以不是所有的资本都是生产要素,资本是一种生产要素就不成立。
有个傻子说了,不是所有的女人都能生育,所以女人不是生孩子的要素。
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2021-3-8 13:55:15
clm0600 发表于 2021-3-8 12:35
有个傻子说了,不是所有的女人都能生育,所以女人不是生孩子的要素。
又在这里作不恰当的类比。

萨伊在这里说的资本,不是其他的资本,而是生产资料借贷资本,

其中生产资料是生产要素,借贷资本不是生产要素。

萨伊没有说生产资料是生产要素,反而说借贷资本是生产要素。

其实没有借贷资本关系,生产资料依然能充当生产要素。

在被购买的生产资料中,没有借贷资本这个要素。

但是生产资料依然能充当生产要素。
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2021-3-8 13:58:00
zhuxiang 发表于 2021-3-8 13:55
又在这里作不恰当的类比。

萨伊在这里说的资本,不是其他的资本,而是生产资料借贷资本,
很恰当。

有个傻子说了,不是所有的女人都能生育,所以女人不是生孩子的要素。
zhuxiang说了:不是所有的资本都用于生产,资本是一种生产要素就不成立。

完全一样的逻辑。
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2021-3-8 13:59:16
zhuxiang 发表于 2021-3-8 13:55
又在这里作不恰当的类比。

萨伊在这里说的资本,不是其他的资本,而是生产资料借贷资本,
萨伊在这里说的资本,不是其他的资本,而是生产资料借贷资本,
-------
文盲不要乱讲,你自己好好看看萨伊的书去,资本包括的东西多了。
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2021-3-8 14:02:57
clm0600 发表于 2021-3-8 13:58
很恰当。

有个傻子说了,不是所有的女人都能生育,所以女人不是生孩子的要素。
女人是生孩子的必要要素。

但是资本不是生产的必要要素,
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2021-3-8 14:06:32
zhuxiang 发表于 2021-3-8 14:02
女人是生孩子的必要要素。

但是资本不是生产的必要要素,
资本是厂房,机器等等,当然是生产要素。
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2021-3-8 14:08:21
sdhb 发表于 2021-3-8 14:06
资本是厂房,机器等等,当然是生产要素。
机器、厂房只是生产资料,不是资本。

如果它们是资本,那么它们的价格就是资本的价格。

由于它们的价格不是资本价格,因此它们不是资本。
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2021-3-8 14:16:14
clm0600 发表于 2021-3-8 13:59
萨伊在这里说的资本,不是其他的资本,而是生产资料借贷资本,
-------
文盲不要乱讲,你自己好好看看萨 ...
这里的资本只是借贷资本,因为这个资本的价格是利息。
其他的借贷资本,不是生产要素,
只有生产资料借贷资本是生产要素

使生产资料借贷资本成为生产要素的因素,不是借贷资本,而是生产资料。
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2021-3-8 14:20:58
clm0600 发表于 2021-3-8 13:59
萨伊在这里说的资本,不是其他的资本,而是生产资料借贷资本,
-------
文盲不要乱讲,你自己好好看看萨 ...
资本关系不是生产要素,

如果资本关系是生产要素,那么没有资本关系的原始社会就不能生产了。

没有资本关系的原始社会能够生产,就表明资本关系不是生产要素。
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2021-3-8 20:31:07
clm0600 发表于 2021-3-8 13:59
萨伊在这里说的资本,不是其他的资本,而是生产资料借贷资本,
-------
文盲不要乱讲,你自己好好看看萨 ...
第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括锤子、叉车、传送带、计算机和运货汽车。资本根据工人和所做工作的类型而有所不同。例如,医生可使用听诊器和检查室提供医疗服务。你的老师可以用课本、书桌和白板来提供教育服务。资本资源所有者赚取的收入为利息。

(TheEconomic Lowdown, Episode 2,  美联储 St. Louis 分行)https://bbs.pinggu.org/thread-6992654-1-1.html

美联储在这里说的资本,都是生产资料借贷资本。不是货币借贷资本,不是消费资料借贷资本,也不是产业资本,不是商业资本。

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2021-3-8 22:03:17
zhuxiang 发表于 2021-3-8 20:31
第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括 ...
钱不是资本
-----------------------------

你会注意到我没有把钱作为生产要素。你可能会问,钱不是一种资本吗?正如经济学家定义资本时所说,货币不是资本,因为它不是一种生产性资源。虽然钱可以用来购买资本,但资本商品(如机器和工具)是用来生产商品和服务的。你最后一次看到木匠用5美元的钞票敲钉子或是仓库工头用20美元的钞票举起托盘是什么时候?金钱只会促进贸易,但它本身并不是一种生产资源。

(TheEconomic Lowdown, Episode 2,  美联储 St. Louis 分行)https://bbs.pinggu.org/thread-6992654-1-1.html
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2021-3-8 22:07:03
zhuxiang 发表于 2021-3-8 14:08
机器、厂房只是生产资料,不是资本。

如果它们是资本,那么它们的价格就是资本的价格。
机器、厂房只是生产资料,不是资本。

如果它们是资本,那么它们的价格就是资本的价格。

由于它们的价格不是资本价格,因此它们不是资本。
-----------------------------------------
上面有逻辑问题。

1. 什么是你讲的资本的价格?
2. 什么是你讲的资本 ?


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2021-3-8 22:47:39
clm0600 发表于 2021-3-8 13:59
萨伊在这里说的资本,不是其他的资本,而是生产资料借贷资本,
-------
文盲不要乱讲,你自己好好看看萨 ...
机器、原料等要素所有者并不总是资本所有者,在他们只是出售要素的时候,他们不是资本所有者。只有在他们出借要素时,才是资本所有者。
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2021-3-9 10:28:31
sdhb 发表于 2021-3-8 22:07
机器、厂房只是生产资料,不是资本。

如果它们是资本,那么它们的价格就是资本的价格。
按照你家的理论,资本的价格是利息。
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2021-3-9 10:32:44
zhuxiang 发表于 2021-3-9 10:28
按照你家的理论,资本的价格是利息。
用你的例子,出租机器,出租机器的人的净收入是利息(不管机器是否有磨损)。
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2021-3-9 10:33:48
sdhb 发表于 2021-3-9 10:32
用你的例子,出租机器,出租机器的人的净收入是利息(不管机器是否有磨损)。
机器的出售价格不是利息,不是资本的价格,因此机器不是资本。
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2021-3-9 10:35:11
zhuxiang 发表于 2021-3-9 10:28
按照你家的理论,资本的价格是利息。
你不懂生产要素理论,昏头昏脑的。
你要批评一个理论,你首先要了解这个理论。
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2021-3-9 10:36:21
sdhb 发表于 2021-3-9 10:35
你不懂生产要素理论,昏头昏脑的。
你要批评一个理论,你首先要了解这个理论。
机器的出售价格不是利息,不是资本的价格,因此机器不是资本。
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2021-3-9 10:37:54
zhuxiang 发表于 2021-3-9 10:33
机器的出售价格不是利息,不是资本的价格,因此机器不是资本。
我已经讲了好几遍了。
要用于生产,用于生产的土地,labor,资本 和entrepreneurship 才是要素。

出售不是生产,根据要素理论,价格当然不是要素价格。你脑子有吗?
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2021-3-9 10:40:33
sdhb 发表于 2021-3-9 10:37
我已经讲了好几遍了。
要用于生产,用于生产的土地,labor,资本 和entrepreneurship 才是要素。
根据要素理论,价格当然不是要素价格。
——————————————————————
你脑子有吗?这么语无伦次!!!
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2021-3-9 10:45:08
zhuxiang 发表于 2021-3-9 10:40
根据要素理论,价格当然不是要素价格。
——————————————————————
你脑子有吗?这 ...
我说的是 “要用于生产,用于生产的土地,labor,资本 和entrepreneurship 才是要素。出售不是生产,根据要素理论,价格当然不是要素价格。”
不要断章取义!你是不是有点傻?
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2021-3-9 10:48:43
sdhb 发表于 2021-3-9 10:45
我说的是 “要用于生产,用于生产的土地,labor,资本 和entrepreneurship 才是要素。出售不是生产,根据 ...
机器是资本,机器的价格就是资本的价格,就是利息。
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2021-3-9 10:49:50
zhuxiang 发表于 2021-3-9 10:48
机器是资本,机器的价格就是资本的价格,就是利息。
要用于生产,用于生产的土地,labor,资本 和entrepreneurship 才是要素。

出售不是生产,根据要素理论,价格当然不是要素价格。你脑子有吗?
你是不是有真的有点傻?
傻帽
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2021-3-9 10:50:00
sdhb 发表于 2021-3-9 10:45
我说的是 “要用于生产,用于生产的土地,labor,资本 和entrepreneurship 才是要素。出售不是生产,根据 ...
根据要素理论,价格当然不是要素价格。”
——————————————————————
你是不是有点傻?这么语无伦次!!!
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2021-3-9 10:51:20
zhuxiang 发表于 2021-3-9 10:50
根据要素理论,价格当然不是要素价格。”
——————————————————————
你是不是有点 ...
我说的是 “要用于生产,用于生产的土地,labor,资本 和entrepreneurship 才是要素。出售不是生产,根据要素理论,价格当然不是要素价格。”
不要断章取义!你是不是有点傻?
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2021-3-9 10:51:30
zhuxiang 发表于 2021-3-8 14:02
女人是生孩子的必要要素。

但是资本不是生产的必要要素,
你这就是双重标准了。
不是所有的女人都能生孩子,你却承认女人是生孩子的要素。
不是所有的资本都用于生产,你却不承认资本是生产的要素。
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2021-3-9 10:55:38
zhuxiang 发表于 2021-3-8 14:16
这里的资本只是借贷资本,因为这个资本的价格是利息。
其他的借贷资本,不是生产要素,
只有生产资料借 ...
萨伊所说的资本,形式多了——钱,生产资料,消费资料。。。你好好看看书再来。
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2021-3-9 10:56:38
zhuxiang 发表于 2021-3-8 14:20
资本关系不是生产要素,

如果资本关系是生产要素,那么没有资本关系的原始社会就不能生产了。
我不知道啥是“资本关系”,所以不知道你在说什么。
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