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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-9 10:57:29
zhuxiang 发表于 2021-3-8 20:31
第三个生产要素是资本。把资本看作是人类用来生产商品和服务的机器、工具和建筑。一些常见的资本例子包括 ...
不好意思,你不要扯美联储啊,你看看你的题目,是讨论萨伊的!
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2021-3-9 10:57:44
clm0600 发表于 2021-3-9 10:51
你这就是双重标准了。
不是所有的女人都能生孩子,你却承认女人是生孩子的要素。
不是所有的资本都用于 ...
只承认生产资料借贷资本是生产要素。
在生产资料借贷资本中,
借贷资本不是生产要素,生产资料才是生产要素。
萨伊认为,借贷资本是生产要素,而生产资料不是生产要素。

这就像有个傻子,看见了只有穿花衣服的女人生孩子。

就以为,女人不是生孩子的要素,花衣服才是生孩子的要素。

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2021-3-9 10:59:25
zhuxiang 发表于 2021-3-8 22:47
机器、原料等要素所有者并不总是资本所有者,在他们只是出售要素的时候,他们不是资本所有者。只有在他们 ...
不要扯无关话题,我也从没说过出售要素的人是资本所有者。
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2021-3-9 11:00:21
clm0600 发表于 2021-3-9 10:59
不要扯无关话题,我也从没说过出售要素的人是资本所有者。
机器这种要素是资本,机器这种要素的所有者,就是资本所有者。
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2021-3-9 11:07:23
clm0600 发表于 2021-3-9 10:59
不要扯无关话题,我也从没说过出售要素的人是资本所有者。
在生产资料借贷资本中,

借贷资本不是生产要素,生产资料才是生产要素。

萨伊认为,借贷资本是生产要素,而生产资料不是生产要素。
      
              借贷资本的价格即利息是要素价格,生产资料的价格不是要素价格。

这就像有个傻子,看见了只有穿花衣服的女人生孩子。

就以为,女人不是生孩子的要素,花衣服才是生孩子的要素。
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2021-3-9 11:11:10
zhuxiang 发表于 2021-3-9 10:57
只承认生产资料借贷资本是生产要素。
在生产资料借贷资本中,
借贷资本不是生产要素,生产资料才是生产 ...
没有人说女人不是生孩子的要素,没有人说花衣服是生孩子的要素,你是这回复给鬼吗?

看清我说了什么:
你这就是双重标准了。
不是所有的女人都能生孩子,你却承认女人是生孩子的要素。
不是所有的资本都用于生产,你却不承认资本是生产的要素。
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2021-3-9 11:12:35
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:00
机器这种要素是资本,机器这种要素的所有者,就是资本所有者。
机器这种要素是资本,机器这种要素的所有者,就是资本所有者。
----------
我没说机器这种要素是资本,
在生产过程中用于生产新产品的机器才是资本。
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2021-3-9 11:13:10
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:07
在生产资料借贷资本中,

借贷资本不是生产要素,生产资料才是生产要素。
没有人说女人不是生孩子的要素,没有人说花衣服是生孩子的要素,你这是在反驳鬼吗?

看清我说了什么:
你这就是双重标准了。
不是所有的女人都能生孩子,你却承认女人是生孩子的要素。
不是所有的资本都用于生产,你却不承认资本是生产的要素。
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2021-3-9 11:15:36
clm0600 发表于 2021-3-9 11:11
没有人说女人不是生孩子的要素,没有人说花衣服是生孩子的要素,你是这回复给鬼吗?

看清我说了什么: ...
我承认生产资料借贷资本可以用于生产,

但是借贷资本不是生产要素,因为生产资料商品也可以是生产要素。
这有什么问题???




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2021-3-9 11:22:02
clm0600 发表于 2021-3-9 11:13
没有人说女人不是生孩子的要素,没有人说花衣服是生孩子的要素,你这是在反驳鬼吗?

看清我说了什么: ...
已经说了你的类比不恰当。

女人是生孩子的必要要素

借贷资本是生产的可有可无的要素:借贷资本可以用于生产,生产不必非要借贷资本才能实现。
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2021-3-9 11:25:09
clm0600 发表于 2021-3-9 11:13
没有人说女人不是生孩子的要素,没有人说花衣服是生孩子的要素,你这是在反驳鬼吗?

看清我说了什么: ...
三种生产要素指的是生产的必要要素,不是可有可无的要素。
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2021-3-9 11:31:46
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:22
已经说了你的类比不恰当。

女人是生孩子的必要要素
别胡扯了,可有可无,还要花利息借,谁会那么傻?

你会花代价去换取一个东西,那就说明你需要它。
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2021-3-9 11:33:15
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:22
已经说了你的类比不恰当。

女人是生孩子的必要要素
你开始的逻辑是“不是所有的资本都是生产要素,所以资本是生产要素不成立”
我的例子就是反驳你这个逻辑的。

现在你改了理由(资本是可有可无的,所以不是生产是要素),就得承认原有逻辑错的呀。
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2021-3-9 11:34:32
clm0600 发表于 2021-3-9 11:31
别胡扯了,可有可无,还要花利息借,谁会那么傻?

你会花代价去换取一个东西,那就说明你需要它。
胡扯的是你。

没有本钱或本钱不足的人,又要搞商品生产,借贷就是途径。

大部分企业都是有借贷的。
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2021-3-9 11:34:52
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:25
三种生产要素指的是生产的必要要素,不是可有可无的要素。
肯花代价去换的东西,就不是可有可无,而是真的需要。
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2021-3-9 11:36:41
clm0600 发表于 2021-3-9 11:34
肯花代价去换的东西,就不是可有可无,而是真的需要。
通过借贷获得资本,不是机器、原料等要素,也就是三种要素之一,而是一定期限的价值。
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2021-3-9 11:37:21
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:34
胡扯的是你。

没有本钱或本钱不足的人,又要搞商品生产,借贷就是途径。
哈哈哈,你这是帮我说明企业需要资本吗?
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2021-3-9 11:38:28
clm0600 发表于 2021-3-9 11:34
肯花代价去换的东西,就不是可有可无,而是真的需要。
那是对于没有本钱或本钱不足的人,才是如此。

有足够本钱的就不一定非要借贷。
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2021-3-9 11:39:23
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:36
通过借贷获得资本,不是机器、原料等要素,也就是三种要素之一,而是一定期限的价值。
一定期限的价值也是生产要素,萨伊说了,它是生产系统的润滑油,很有用的呦。
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2021-3-9 11:40:57
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:38
那是对于没有本钱或本钱不足的人,才是如此。

有足够本钱的就不一定非要借贷。
有足够本钱,也不过是自己借给自己而已,仍然是借贷资本,仍然有隐性利息成本,只不过经济学文盲看不到隐性的东西罢了。
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2021-3-9 11:41:30
clm0600 发表于 2021-3-9 11:39
一定期限的价值也是生产要素,萨伊说了,它是生产系统的润滑油,很有用的呦。
通过借贷获得资本,不是机器、原料等要素,也就是三种要素之一,
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2021-3-9 11:43:57
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:41
通过借贷获得资本,不是机器、原料等要素,也就是三种要素之一,
第三个要素就是资本,不单单包括机器原料。
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2021-3-9 11:47:45
clm0600 发表于 2021-3-9 11:43
第三个要素就是资本,不单单包括机器原料。
借贷资本,不论是货币,还是实物,只是用于补充产业资本价值的不足,

不是机器、原料等要素,不是三种要素之一。
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2021-3-9 11:49:24
clm0600 发表于 2021-3-9 11:43
第三个要素就是资本,不单单包括机器原料。
借贷机器相当于,贷款购买机器。

但是贷款作为借贷资本不是机器、原料等要素。
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2021-3-9 11:49:36
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:47
借贷资本,不论是货币,还是实物,只是用于补充产业资本价值的不足,

不是机器、原料等要素,不是三种 ...
你的意思是,资本不足的部分,是可有可无的?不是开展生产所需要的?哈哈哈
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2021-3-9 11:51:38
clm0600 发表于 2021-3-9 11:49
你的意思是,资本不足的部分,是可有可无的?不是开展生产所需要的?哈哈哈
对于本钱充足的资本家来说,可以不用借贷。
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2021-3-9 11:52:49
clm0600 发表于 2021-3-9 11:49
你的意思是,资本不足的部分,是可有可无的?不是开展生产所需要的?哈哈哈
不要打岔,

这里讨论是要素,不是其他的生产条件。
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2021-3-9 12:04:54
zhuxiang 发表于 2021-3-9 11:49
借贷机器相当于,贷款购买机器。

但是贷款作为借贷资本不是机器、原料等要素。
谁也没说借贷的钱是机器呀,你又在反驳鬼吗?

钱本身就是开展生产所必须的东西呀,不但是买机器的钱,企业手里必须有一定的流动资金啊,没有还玩儿什么生产?
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2021-3-9 12:06:33
clm0600 发表于 2021-3-9 12:04
谁也没说借贷的钱是机器呀,你又在反驳鬼吗?

钱本身就是开展生产所必须的东西呀,不但是买机器的钱, ...
资本是机器

借贷资本是机器不就是说贷款是机器。
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2021-3-9 12:08:08
clm0600 发表于 2021-3-9 12:04
谁也没说借贷的钱是机器呀,你又在反驳鬼吗?

钱本身就是开展生产所必须的东西呀,不但是买机器的钱, ...
但是钱是生产条件,不是生产要素
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