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2021-3-6 10:23:18
zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:18
资本的使用是你用的概念,不是我用的概念!!!

应当把资本的使用说清楚的,是你,不是我!!!
你最重要的是要 把 你 的 资本 定义写出来
你写不出 资本 定义。 你是不能辩论的。
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2021-3-6 10:24:36
sdhb 发表于 2021-3-6 10:21
使用是使用权简称。资本是机器。
使用机器(资本)就是用机器(资本)的权利。
你认为资本的使用是什么意思:……?
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2021-3-6 10:26:49
zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:24
你认为资本的使用是什么意思:……?
你眼睛在哪里?
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2021-3-6 10:28:21
sdhb 发表于 2021-3-6 10:26
你眼睛在哪里?
你说清楚,不要模棱两可!!!
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2021-3-6 10:35:06
zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:28
你说清楚,不要模棱两可!!!
我不是已经明确告诉你了吗?!
再说一遍:

使用是使用权的简称。资本是机器。
使用机器(资本)就是用机器(资本)的权利。
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2021-3-6 10:38:42
sdhb 发表于 2021-3-6 10:35
我不是已经明确告诉你了吗?!
再说一遍:
使用机器时使用机器的权利?

我拥有机器,因此我有使用机器的权利,但是这不意味着我一定使用机器。

我可以把机器放在仓库里。

机器在仓库里,我有使用权利,但是没有使用机器。
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2021-3-6 10:43:14
sdhb 发表于 2021-3-6 10:35
我不是已经明确告诉你了吗?!
再说一遍:
你先把你自己问题说清楚,再提出来!!!
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2021-3-6 10:50:32
zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:43
你先把你自己问题说清楚,再提出来!!!
(一)
你脑子有吗?
我已经告诉你我的意思了。我的意思我说了算。你不要歪曲我的意思。
我的意思是:
使用是使用权的简称。资本是机器。
使用机器(资本)就是用机器(资本)的权利。

这样讲总清楚了吧。
企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。

(二)
你不会辩论。我教你怎么辩论。

根部的不同意见是 资本的定义。 你不能回避这个根本问题的。
你回避这个根本的问题,在不重要的地方绕,绕到死都没用。反而 暴露出你的无知。

我方:
生产要素理论: 资本的定义 是 用于生产的人造物品,例如 厂房,机器等等。

你方:
你说这个资本定义不对。这样 你必须说你的资本定义是什么。
你不能不说你的资本定义的。
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2021-3-6 10:53:54
sdhb 发表于 2021-3-6 10:50
你脑子有吗?
我已经告诉你我的意思了。我的意思我说了算。你不要歪曲我的意思。
我的意思是:
使用不是使用权,这个解释是错误的。

机器在仓库里,我有使用权利,但是没有使用机器。
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2021-3-6 10:56:08
sdhb 发表于 2021-3-6 10:50
你脑子有吗?
我已经告诉你我的意思了。我的意思我说了算。你不要歪曲我的意思。
我的意思是:
企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。
——————————————————
这不就是说机器的借贷费用是利息。
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2021-3-6 10:58:15
zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:53
使用不是使用权,这个解释是错误的。

机器在仓库里,我有使用权利,但是没有使用机器。
我说的是 使用 是 使用权 的简称。 这是不会不对的。
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2021-3-6 10:59:07
zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:56
企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。
——————————————————
这不就是说机器的 ...
企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。
——————————————————
这不就是说机器的 ...

------------------------------
对的。是这么一回事。
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2021-3-6 11:00:27
zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:56
企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。
——————————————————
这不就是说机器的 ...
对的。
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2021-3-6 11:00:53
看看38楼
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2021-3-6 11:05:06
sdhb 发表于 2021-3-6 11:00
对的。
机器的借贷不是机器的使用,因此机器的借贷费用,不是机器的使用费用。

机器的借贷费用是利息,使用费用则是折旧。
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2021-3-6 11:08:07
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:05
机器的借贷不是机器的使用,因此机器的借贷费用,不是机器的使用费用。

机器的借贷费用是利息,使用费 ...
企业使用资本(机器)的花费是利息

机器的市场价100万。

1. 企业向银行借100万,买这台机器。企业向银行付100万借款的利息。企业使用机器的花费是利息。

2. 企业用自己的100万 买这台机器。这种情况下,企业使用机型的花费依然是利息。这样想: 企业有100万。 如果企业把这100万存在银行,企业有利息收入。如果企业用这100万买机器,企业的利息收入就没有了。 也就是说,企业使用这个机器所付的代价是原来可以有的利息收入。 换言之,使用机器所付的代价是利息。

一个连带的,可能会疑惑的事;就是向银行借钱买机器,企业没有花钱。而企业用自己的钱买, 企业花了100万。可能有人会想企业不是花了100万吗? 这样企业使用机器的代价是100万呀? 不是的,企业使用机器的代价 还是利息。因为,企业用这100万买的是生产工具,这和家里买消费品是不一样的。企业的这个花钱买机器,企业这个100万的财产的价值没有变化,变化的只是财产的流动性;企业原来财产是100万现金,现在财产是价值100万的机器;从高流动性的财产形式(现金)变成了低流动性的财产形式 (机器)。

企业开始使用机器生产,机器磨损导致机器的价值下降。但是,这个价值下降又以折旧(款)得到了补偿,所以,企业的这个100万财产价值是不变的,只是流动性在改变。 随着生产的进行,这100万财产里,机器(低流动性财产形式)的价值不断下降,现金(高流动性)不断增多。直至机器报废,这100万财产全部成为现金。

家里买的消费品不是用于生产的,没有折旧款进来补偿的。花10元钱,买了价值10元的食品,吃光了,就没了。产生不出折旧款来的。
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2021-3-6 11:08:45
sdhb 发表于 2021-3-6 10:58
我说的是 使用 是 使用权 的简称。 这是不会不对的。
第一种情况:100万的机器借贷给资本家一年,资本家没有使用机器,在一年之后把100万的机器归还给出借者,并支付利息8万元。因为机器没有使用,因此机器的价格保持不变。

   在这种情况中,只有机器的借贷关系,没有机器的使用关系。资本家支付了8万元的利息,因此这8万元的利息是机器的借贷费用。由于资本家没有使用机器,因此机器的使用费用为零。

在这种情况下,资本家有机器的使用权,但是没有使用机器
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2021-3-6 11:09:34
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:05
机器的借贷不是机器的使用,因此机器的借贷费用,不是机器的使用费用。

机器的借贷费用是利息,使用费 ...
你不要老是在具体名称上搞,知道意思就行了。

你最重要的事 是 讲清 你的 资本 定义。
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2021-3-6 11:10:58
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:05
机器的借贷不是机器的使用,因此机器的借贷费用,不是机器的使用费用。

机器的借贷费用是利息,使用费 ...
你不会辩论。我教你怎么辩论。

根本的不同意见是 资本的定义。 你不能回避这个根本问题的。
你回避这个根本的问题,在不重要的地方绕,绕到死都没用。反而 暴露出你的无知。

我方:
生产要素理论: 资本的定义 是 用于生产的人造物品,例如 厂房,机器等等。

你方:
你说这个资本定义不对。这样 你必须说你的资本定义是什么。
你不能不说你的资本定义的。
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2021-3-6 11:11:18
sdhb 发表于 2021-3-6 11:09
你不要老是在具体名称上搞,知道意思就行了。

你最重要的事 是 讲清 你的 资本 定义。
你不是有资本的定义吗?
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2021-3-6 11:13:30
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:08
第一种情况:100万的机器借贷给资本家一年,资本家没有使用机器,在一年之后把100万的机器归还给出借者, ...
那又怎么样呢?

你还没有反驳 生产要素理论 的资本 定义呀。你也没有反驳  企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。
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2021-3-6 11:14:34
sdhb 发表于 2021-3-6 11:13
那又怎么样呢?

你还没有反驳 生产要素理论 的资本 定义呀。你也没有反驳  企业得到机器(资本)的使 ...
机器的使用花费是折旧,不是利息。
企业使用资本(机器)的花费是利息


这句话是错的
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2021-3-6 11:14:38
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:11
你不是有资本的定义吗?
你同意我的资本定义,那就可以了。那你还烦什么?
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2021-3-6 11:15:04
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:08
第一种情况:100万的机器借贷给资本家一年,资本家没有使用机器,在一年之后把100万的机器归还给出借者, ...
借钱100万,             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器,付利息 + 还机器(再加赔偿机器的磨损)

借钱100万,利息是这100万财产使用权的报酬
同理,
借100万的机器,利息是这100万机器使用权的报酬 。

你偏要去把使用这100万机器的报酬 的原名 使用费 去 改成 借贷费; 然后,偷换使用费的定义。这是诡辩。
没用的。
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2021-3-6 11:17:25
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:14
机器的使用花费是折旧,不是利息。
企业使用资本(机器)的花费是利息
这句话的意思是:

企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。

你同意吗?
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2021-3-6 11:17:27
sdhb 发表于 2021-3-6 11:15
借钱100万,             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器,付利息 + 还机器(再加赔偿机器的 ...
借100万的机器,利息是使用这100万机器的报酬 。
————————————————
这句话是错的。折旧才是使用机器的费用。
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2021-3-6 11:18:14
sdhb 发表于 2021-3-6 11:17
这句话的意思是:

企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。
得到使用权,不等于使用。
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2021-3-6 11:20:18
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:18
得到使用权,不等于使用。
借钱100万,             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器,付利息 + 还机器(再加赔偿机器的磨损)

借钱100万,利息是这100万财产使用权的报酬
同理,
借100万的机器,利息是这100万机器使用权的报酬 。

你偏要去把这100万机器使用权的报酬 的原名 使用费 去 改成 借贷费; 然后,偷换使用费的定义。这是诡辩。
没用的。
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2021-3-6 11:21:16
sdhb 发表于 2021-3-6 11:17
这句话的意思是:

企业得到机器(资本)的使用权的花费是利息。
机器的使用权费用是利息,使用费用是折旧。
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2021-3-6 11:22:06
zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:17
借100万的机器,利息是使用这100万机器的报酬 。
————————————————
这句话是错的。折旧 ...
你这个不叫辩论,叫扯皮。
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