sdhb 发表于 2021-3-6 11:22
你这个不叫辩论，叫扯皮。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:25
企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
机器的使用权费用是利息，使用费用是折旧。

sdhb 发表于 2021-3-6 12:18
你同意我的资本定义，那就可以了。那你还烦什么？

zhuxiang 发表于 2021-3-6 12:21
这里又不是讨论资本的定义，是讨论机器的借贷和使用费用——用你的话，是使用权费用和使用费用。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 12:21
这里又不是讨论资本的定义，是讨论机器的借贷和使用费用——用你的话，是使用权费用和使用费用。

sdhb 发表于 2021-3-6 12:35
借钱100万，             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器，付利息 + 还机器（再加赔偿机器的 ...

sdhb 发表于 2021-3-6 12:35
借钱100万，             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器，付利息 + 还机器（再加赔偿机器的 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-6 16:48
在借贷关系中，机器既是借贷资本，也是生产要素。

机器作为在一定期限内被让渡的价值是借贷资本，机器 ...

sdhb 发表于 2021-3-6 21:12
你必须说你的资本定义是什么。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:25
企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
机器的使用权费用是利息，使用费用是折旧。

x8596t 发表于 2021-3-7 08:24
看不出你们这种争论有什么意义；

1，萨伊是“漏掉”，这谈不上是错误，他还可以补上，很可能是萨伊忘记 ...

x8596t 发表于 2021-3-7 08:32
现代资本主义生产之所以争论生产要素，目的就是为资本参与分配寻找理论根据，因为按照马克思的剩余价值理论 ...

石开石 发表于 2021-3-7 07:35
机器的使用权费不是利息，是租费。

zhuxiang 发表于 2021-3-7 07:26
资本是价值增殖的过程。

石开石 发表于 2021-3-7 07:35
机器的使用权费不是利息，是租费。

sdhb 发表于 2021-3-7 09:20
过程不是东西，不能买卖的。所以，你的所谓 资本的价格纯属荒谬。

zhuxiang 发表于 2021-3-7 09:22
你要获得资本的价格利息，不经过借贷过程，可以实现吗？

sdhb 发表于 2021-3-7 09:24
既然你说资本是过程，那过程是不可能有价格利息的。

zhuxiang 发表于 2021-3-7 09:22
你要获得资本的价格利息，不经过借贷过程，可以实现吗？

zhuxiang 发表于 2021-3-7 09:16
机器、原料等生产要素，不应当叫做资本，应当叫做生产资料，这种要素价格，不是利息，而是生产资料消费价 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-7 09:26
利息是按照借贷过程的长短即时间来计算的。

x8596t 发表于 2021-3-7 09:27
你倒是说说看，资本与生产要素的区别？

机器，原料是生产要素，不应到叫资本？？？？？？   这啥逻辑
...

zhuxiang 发表于 2021-3-7 09:29
根据，机器、原料等的出售价格，不是资本的价格即利息，而是商品的价格，可以得出结论：机器、原料等不是 ...

zhuxiang 发表于 2021-3-7 09:29
根据，机器、原料等的出售价格，不是资本的价格即利息，而是商品的价格，可以得出结论：机器、原料等不是 ...

sdhb 发表于 2021-3-7 09:29
你犯了错误。资本这个过程是不可能有价格的。

sdhb 发表于 2021-3-7 09:29
你犯了错误。资本这个过程是不可能有价格的。

zhuxiang 发表于 2021-3-7 09:31
机器、原料的所有者，一定要把它们租出去吗？，不可以卖出去？

sdhb 发表于 2021-3-7 09:32
借，买，租的收入都是利息。