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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-6 16:28:48
clm0600 发表于 2021-4-6 15:50
不要跟我扯没用的,也不要扯主贴例子里没有的计件工资,
你自己说了,工人与资本家的协议说了工作12小时 ...
我可以告诉你的是,劳动力的价值与劳动力的量不是一回事。<br>
在这里,劳动力的价值是6小时劳动,劳动力的量是12小时劳动。资本家按照劳动力的价值支付6小时劳动,购买一定量的劳动力,所购买的劳动力的量是12小时劳动。
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2021-4-6 16:31:11
gxg 发表于 2021-4-6 16:28
我可以告诉你的是,劳动力的价值与劳动力的量不是一回事。
在这里,劳动力的价值是6小时劳动,劳动力的量 ...
6小时劳动和12小时劳动,虽然看起来都是劳动时间,但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值,12小时劳动代表的是劳动力的量。
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2021-4-6 17:21:59
gxg 发表于 2021-4-6 16:31
6小时劳动和12小时劳动,虽然看起来都是劳动时间,但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值, ...
所以必须重新定义劳动力的价值:劳动力的价值就是劳动力本身(见我从前的帖子)。计量工具是劳动时间。这样规定后,资本家与工人之间交换时,劳动力的价值就不能是6小时而必须是12小时。劳动力的价值与劳动力的量同一于12小时劳动。在这种情况下,交换是等价的。<br>
在此基础上,如果资本家延长工人的劳动时间,就意味有相应的劳动力增殖。也就是说,剩余劳动的劳动力是劳动力自身增殖的,劳动力的增殖性耗费带来了资本家的剩余价值。
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2021-4-7 18:00:05
gxg 发表于 2021-4-6 16:28
我可以告诉你的是,劳动力的价值与劳动力的量不是一回事。
在这里,劳动力的价值是6小时劳动,劳动力的量 ...
你这些乱七八糟的说法毫无意义,因为你说过的事实无法改变:
1、工人替资本家劳动了12小时,即工人给了资本家12小时劳动时间
2、资本家支付给工人6小时劳动时间
这就够了,足以看出资本家净赚6小时劳动时间,这就是他的利润,小学生都能算明白,这里根本没有什么劳动自身增殖不增值的问题。
而你纠结的6小时劳动时间到底买的什么,是不是等价交换,还楞扯上神马劳动力。。。统统都是无意义的东西。
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2021-4-7 18:04:31
gxg 发表于 2021-4-6 16:31
6小时劳动和12小时劳动,虽然看起来都是劳动时间,但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值, ...
6小时劳动和12小时劳动,虽然看起来都是劳动时间,但是代表的意义不同。
-------
你爱怎么编就怎么编吧,没有用的。
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2021-4-7 20:21:56
gxg 发表于 2021-4-5 07:17
在自由劳动、等价交换的前提下,谈判达成协议:资本家用6小时劳动时间购买工人12小时劳动耗费的劳动力。&amp;lt; ...
6小时劳动和12小时劳动,虽然看起来都是劳动时间,但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值,12小时劳动代表的是劳动力的量。12小时劳动力的价值不可能是6小时(除非遇到突发灾害),这就是马克思剩余价值理论的致命缺陷。也是斯密、李嘉图为代表的古典经济学的硬伤。<br>
但是这个缺陷是可以修正的。坚持劳动力的价值是生产从而再生产劳动力所必需的劳动时间决定,放弃劳动力的价值是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值的规定,重新规定劳动力的价值,即劳动力的价值是劳动力本身就可以了。
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2021-4-8 09:14:23
gxg 发表于 2021-4-7 20:21
6小时劳动和12小时劳动,虽然看起来都是劳动时间,但是代表的意义不同。6小时劳动代表的是劳动力的价值, ...
假设劳动自身生产增殖率是101%,那么,1小时劳动力的价值就是1.01小时劳动力,即1小时劳动力=1.01小时劳动力。
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2021-4-8 12:22:17
gxg 发表于 2021-4-8 09:14
假设劳动自身生产增殖率是101%,那么,1小时劳动力的价值就是1.01小时劳动力,即1小时劳动力=1.01小时劳动 ...
资本家按1小时劳动力支付工资,为等价交换。同时获得劳动力增殖的利润0.01小时劳动力。
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2021-4-8 12:30:25
gxg 发表于 2021-4-8 12:22
资本家按1小时劳动力支付工资,为等价交换。同时获得劳动力增殖的利润0.01小时劳动力。
你这些乱七八糟的说法毫无意义,因为你说过的事实无法改变:
1、工人替资本家劳动了12小时,即工人给了资本家12小时劳动时间。
2、资本家支付给工人6小时劳动时间。
这就够了,足以看出资本家净赚6小时劳动时间,这就是他的利润,小学生都能算明白,这里根本没有什么劳动自身增殖不增值的问题。
而你纠结的6小时劳动时间到底买的什么,是不是等价交换,还楞扯上神马劳动力。。。统统都是无意义的东西。
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2021-4-8 12:34:33
gxg 发表于 2021-4-8 12:22
资本家按1小时劳动力支付工资,为等价交换。同时获得劳动力增殖的利润0.01小时劳动力。
资本家付给工人6小时劳动时间,工人给资本家12小时劳动时间。
这是你承认的基本事实。

6小时劳动时间的价值不等于12小时劳动时间的价值。
这是基本的逻辑。

你非要说二者相等,你非要说资本家和工人之间做了等价交换,那就是反智。
所以,你为此编造的一切东西,都是反智的。
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2021-4-8 12:42:50
gxg 发表于 2021-4-8 09:14
假设劳动自身生产增殖率是101%,那么,1小时劳动力的价值就是1.01小时劳动力,即1小时劳动力=1.01小时劳动 ...
即1小时劳动力=1.01小时劳动力。
---------
要点儿脸吧。
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2021-4-8 12:48:41
clm0600 发表于 2021-4-8 12:34
资本家付给工人6小时劳动时间,工人给资本家12小时劳动时间。
这是你承认的基本事实。
你非要说二者相等,你非要说资本家和工人之间做了等价交换,那就是反智。<br>
————<br>
工人劳动1小时耗费1小时劳动力,资本家补偿他1小时劳动力,这当然是等价交换。<br>
反智的是你!企图否定科学理论。累死你也没用。<br>

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2021-4-8 13:34:11
gxg 发表于 2021-4-8 12:48
你非要说二者相等,你非要说资本家和工人之间做了等价交换,那就是反智。
————
工人劳动1小时耗费1小 ...
事实是:资本家支付给工人6小时劳动时间,工人则给了资本家12小时劳动时间。
6小时劳动时间,不等于12小时劳动时间
所以双方的付出是不等价的。
你扯的神马劳动力,本来就是用来扯淡的概念,你所谓的科学,就是扯淡,就是胡编。
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2021-4-8 15:56:35
clm0600 发表于 2021-4-8 13:34
事实是:资本家支付给工人6小时劳动时间,工人则给了资本家12小时劳动时间。
6小时劳动时间,不等于12小 ...
你以为利润是敲诈勒索吗?不是!哈哈哈
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2021-4-8 16:01:07
gxg 发表于 2021-4-8 15:56
你以为利润是敲诈勒索吗?不是!哈哈哈
6小时劳动时间不等于12小时劳动时间。

你敢反对这个基本逻辑?
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2021-4-8 16:03:13
gxg 发表于 2021-4-5 07:17
在自由劳动、等价交换的前提下,谈判达成协议:资本家用6小时劳动时间购买工人12小时劳动耗费的劳动力。&amp;lt; ...
利润是敲诈勒索吗?不是!<br>
利润是风险基金吗?不是!<br>
利润是强迫劳动所得吗?不是!<br>
利润是不等价交换吗?不是!<br>
那末利润哪里来的呢?利润来自于劳动过程中劳动力增殖性耗费!
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2021-4-8 16:03:15
gxg 发表于 2021-4-8 15:56
你以为利润是敲诈勒索吗?不是!哈哈哈
是不是敲诈勒索你自己琢磨,反正工人的付出(12小时劳动时间)大于其所得(6小时劳动时间),反过来资本家的付出小于其所得,这是你承认的基本事实。
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2021-4-8 16:08:52
clm0600 发表于 2021-4-8 16:01
6小时劳动时间不等于12小时劳动时间。

你敢反对这个基本逻辑?
你这也叫逻辑?笑死人!
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2021-4-8 16:23:14
gxg 发表于 2021-4-8 16:08
你这也叫逻辑?笑死人!
我不管你叫它啥,请问你敢反对吗?

6小时劳动时间不等于12小时劳动时间

你敢说它错了吗?
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2021-4-8 16:25:14
gxg 发表于 2021-4-8 16:03
利润是敲诈勒索吗?不是!
利润是风险基金吗?不是!
利润是强迫劳动所得吗?不是!
利润来自哪里,你的例子已经明确显示了:资本家给工人6小时劳动时间,而工人给他12小时,赚了6小时就是利润了。
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2021-4-8 17:14:45
clm0600 发表于 2021-4-8 16:25
利润来自哪里,你的例子已经明确显示了:资本家给工人6小时劳动时间,而工人给他12小时,赚了6小时就是利 ...
是资本家敲诈勒索吗?
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2021-4-8 17:16:27
clm0600 发表于 2021-4-8 16:23
我不管你叫它啥,请问你敢反对吗?

6小时劳动时间不等于12小时劳动时间
我可从来没有说过6小时劳动等于12小时劳动。你别栽赃。
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2021-4-8 17:22:37
gxg 发表于 2021-4-8 17:14
是资本家敲诈勒索吗?
资本家就这么一出一入,用6小时劳动换了工人的12小时劳动,这是一个事实。

我用6小时劳动换取你12小时劳动,你觉得公平吗?

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2021-4-8 17:25:24
gxg 发表于 2021-4-8 17:16
我可从来没有说过6小时劳动等于12小时劳动。你别栽赃。
你不敢反对就好嘛。
资本家给工人6小时,工人给资本家12小时,
既然两者不等,那么这个交换何谈等价?

我给你10个包子,你给我1件衣服,而你亲口承认10个包子的价值不等于一件衣服的价值,那么这个交换怎么可能是等价交换?
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2021-4-8 17:26:10
gxg 发表于 2021-4-8 17:16
我可从来没有说过6小时劳动等于12小时劳动。你别栽赃。
你不敢说就好,既然6小时劳动不等于12小时劳动,那么工人和资本家之间的交换就不是等价交换。
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2021-4-8 17:48:48
clm0600 发表于 2021-4-8 17:22
资本家就这么一出一入,用6小时劳动换了工人的12小时劳动,这是一个事实。

我用6小时劳动换取你12小时 ...
你不敢说敲诈勒索了,这是一个进步!
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2021-4-8 17:56:09
gxg 发表于 2021-4-8 17:48
你不敢说敲诈勒索了,这是一个进步!
对于你这种笨蛋,我得循循善诱,一步一步来嘛。

你还没有回答呢:我用6小时劳动换取你12小时劳动,你觉得公平吗?
这是第一步。
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2021-4-8 18:29:50
clm0600 发表于 2021-4-8 17:56
对于你这种笨蛋,我得循循善诱,一步一步来嘛。

你还没有回答呢:我用6小时劳动换取你12小时劳动,你觉 ...
对你这个笨蛋,我再教导你一次。你先确认一下工人劳动了多少小时?
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2021-4-9 10:24:21
gxg 发表于 2021-4-8 18:29
对你这个笨蛋,我再教导你一次。你先确认一下工人劳动了多少小时?
胡编王同学,工人劳动了12小时啊。
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2021-4-9 10:34:44
gxg 发表于 2021-4-8 18:29
对你这个笨蛋,我再教导你一次。你先确认一下工人劳动了多少小时?
“按照协议,工人劳动12小时,退出劳动,资本家那里也不再有工人的劳动力供他使用。资本家支付6小时工资,雇佣劳动结束,双方两清。”
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