mkszyz 发表于 2011-3-16 20:46

马甲1号 发表于 2011-3-16 15:49
使用苏丹红、地沟油、瘦肉精的奸商他们自己很少食用这些垃圾食品，却让整个社会的公民承担这种后果，这似乎又可以用外部性来解释了。但是在这种情况下，谈判机制又不太可能建立，所以这个问题基本无解。

话说回来，在计划经济就没有食品安全问题了吗？这样想就太幼稚了。计划经济时代，物资短缺，所以人们没有选择权。当时要解决的是产量问题，所以不排除有哪个土工程师专研出一种很邪门的生产方式（比如瘦肉精之类），该方法未经充分论证就在该部门得到推广，而发明这种方式的人被评为劳模的情况。

这个问题是有解的。他们为啥不给自己吃呢？因为是自己家人。而给别人吃，是因为那些人不是自己家人，所以如果大家成为一家人，那么这个问题就不会再存在了。所以只有天下一家才是出路。

马甲1号 发表于 2011-3-16 22:33
天下一家是个好主意。之所以是好主意，是因为除了改变人类基因以外，这个想法不可能成立。赵匡胤被弟弟火拼了，杨广被杨坚饿死了，朱棣窜了侄子的皇位，这些都是您天下一家理论的好注脚。

借一步 发表于 2011-3-16 20:00
19# 天涯诗客 还有另外一个，在发展中国家和发达国家间也是同样的，你没看见中国制造么？发达国家法律不健全吗？规避的了吗？

借一步 发表于 2011-3-16 20:36
21# 马甲1号 额，这有什么稀罕的，发明敌敌畏的那位还是诺贝尔奖得主呢。哪像劳模就是几个土的掉渣的中国人当个宝，再说诺贝尔制造的炸药每天炸死的人不知道有多少，人家彪炳史册。顺便说一下，世界上最好的杀虫剂还是敌敌畏最好。到现在俺们这些伟大的科学家也没有找到一个更好的替代品。

mkszyz 发表于 2011-3-16 22:45

马甲1号 发表于 2011-3-16 22:33
天下一家是个好主意。之所以是好主意，是因为除了改变人类基因以外，这个想法不可能成立。赵匡胤被弟弟火拼了，杨广被杨坚饿死了，朱棣窜了侄子的皇位，这些都是您天下一家理论的好注脚。

他们是一家吗，不是一家，朱棣与其侄子是一家人吗？朱棣有朱棣自己的家，其侄子也有起侄子的家。如何可以说是一家呢？

借一步 发表于 2011-3-17 08:58
33# 天涯诗客 内外标准不一是正常的，我本来就是农科大学出来额学生，这个不清楚吗？但是事情并非你那么想当然。严格的说，中国的标准都是参考欧美建立的，但是欧美本身的许多标准里面私货很多。另外就全球污染这个既定事实来说，这套标准只不过更加凸显其虚伪性。污染本是全球的，西方的态度却是只要眼睛看不见就暂且放过，御污染于家门和国门之外，掩耳盗铃，以邻为壑。这就是一个不彻底的制度的结果。

借一步 发表于 2011-3-17 08:59
34# 天涯诗客 态度，据我所知，这种态度和从前一样，连自己的宗教里的上帝都糊弄不了。从来没有反省过，或者有点诚意改变过。

fujo11 发表于 2011-3-17 11:18
18# 天涯诗客
==============
君不见，CCAV等机构
315打假的选择性失明：
外资（锦湖轮胎）假，打！
民资（双汇、国美）假，打！
国资（***************）假，
王顾左右而言他！

借一步 发表于 2011-3-17 13:03
39# 天涯诗客 你这套说辞，就是环境会议上西方人士们常用的说法。实话告诉你，只要你是在出口一种产品其标准必然是内低外高。而且许多高的标准只是在自欺欺人。不论美国还是中国。美国人国内疯牛病泛滥的牛肉却跑到国外说人家贸易壁垒。

借一步 发表于 2011-3-17 13:01
40# 天涯诗客 按照他们信奉的上帝的说法，这是原罪，什么时候都一样，除非停止那个制度。

借一步 发表于 2011-3-18 14:03
50# 天涯诗客 如果说中外的差别只是在五十步和百步之间的区别而已。至于执行，难说。西方的执行严格，其实只是因为前面已经污染后面不得不下决心治理。亡羊补牢而已。中国的执行很差，那是因为监管缺位。

天涯诗客 发表于 2011-3-17 07:33
呵呵，服了你了。亲侄子成为一家都这么困难，别说八杆子挨不上的了。

杨振伟 发表于 2011-3-16 12:53
昨晚看新闻，河南的瘦肉精养殖的猪肉在多个市场上出现，这不由人想起私有化，不错，私有化能够带给消费者低廉的价格，使得他们从中受益，然而，一个无序的市场，一个不受约束的市场，也是非常可怕的，商人为了竞争，为了利润什么都做得出来，这些年什么苏丹红、地沟油、三聚氰胺等等危害人体健康的东西都被商家用上了，对消费者造成了巨大的伤害，也对市场竞争造成了无可挽回的影响，这些深刻的教训告诉我们，市场不能放任，市场需要监管，市场需要秩序，这才能够使得消费者真正得到好处，而一个恶性竞争的市场，会导致商家不择手段，甚至出现略币驱逐良币，这样的教训太深刻了。
当然，我们不是要否认市场的作用，只是要明白市场不是万能的，从理论上说，市场的缺陷还有一个致命的地方，这个缺陷将导致人类社会发展的曲折和反复，就不多说了，总之，希望大家理性的思考问题，看到问题的两个方面，而不是只抓住一个方面，忽略另外一个方面。

hhj 发表于 2011-3-21 07:45
市场当然不是万能的，但没有市场则是万万不能的。因为市场意味着老百姓能够有自由选择，而没有市场，则老百姓的这个自由选择权就被剥夺了。因此，市场经济与老百姓的切身权利与利益是密切相关的。而市场经济必须建立在私有制的基础上，而所谓公有制是没有市场经济的，是不能搞市场经济的，因为一个产品只能交换给不同所有者。

jameschin007 发表于 2011-3-22 16:28
苏丹红，瘦肉精，三聚氰胺都说明市场化的程度还差得远。同时需要媒体的有效监督，加快信息透明，可以有效帮助市场自身就完成调整。
举几个简单的例子，可以看出市场从无序竞争到有序竞争，必然要经历一段无序的过程。
1.低压电气开光。  1980年代，浙江地区大量生产低压电器开关。 随着产量增加，价格竞争日益激烈。同时质量也大幅下降。经过10年的市场竞争，德力西和正泰脱颖而出，成为国内低压开关的领导者。质量，性能完全可以和国外品牌比美。
2.温州的鞋，大家都知道，1980-1990年代，都流传温州、晋江的鞋质量一塌糊涂。但是现在温州、晋江是最大的鞋类生产地区，为各类品牌OEM。
3.还是食品的例子。 松花蛋。  现在的松花蛋都不含铅。也绝对不会有人加铅。为什么因为，之所以含铅，是为了让松花好看，多。要加松花粉。这东西含铅。随着关于含铅有害的知识的传播，不含铅的松花蛋得到市场亲睐，于是就没人再放松花粉了。 因为放松花粉除了让松花蛋好看，没有其他作用，除了增加成本，没有其他用途。这是典型的通过信息传播，改变市场偏好的例子
4.还是食品的例子， 金针菇和其他蘑菇。大家都知道很多蘑菇会被硫磺蒸一下，再卖。唯一的好处就是卖相好。类似松花蛋。随着硫磺漂白的信息的传播，大家开始改变市场偏好，特别白的蘑菇不好卖了，薰过硫黄的卖不出去好价钱了。于是开始回顾正常。 最好的蘑菇不薰硫磺。

现在回到瘦肉精问题。 在一个完全市场竞争的环境中，一旦出现类似问题，恐怕这个企业将面临很大的问题，倒闭的可能性很大，即使不倒闭，也需要通过很长时间来回复品牌。
但是在这样个非完全市场环境中，信息的传播得到控制，只需要很短的时间，品牌就能恢复，损失有限。这样的情况下，市场无法给犯错者以足够的惩罚。牛奶就是个典型的例子。

mkszyz 发表于 2011-3-22 19:51
但是开始就不犯错误不是更好吗？为啥先遥望危害，然后再改正呢？但贪污犯杀了不少，这个信息咋没使贪污犯没有呢？

hhj 发表于 2011-3-21 07:45

杨振伟 发表于 2011-3-16 12:53
昨晚看新闻，河南的瘦肉精养殖的猪肉在多个市场上出现，这不由人想起私有化，不错，私有化能够带给消费者低廉的价格，使得他们从中受益，然而，一个无序的市场，一个不受约束的市场，也是非常可怕的，商人为了竞争，为了利润什么都做得出来，这些年什么苏丹红、地沟油、三聚氰胺等等危害人体健康的东西都被商家用上了，对消费者造成了巨大的伤害，也对市场竞争造成了无可挽回的影响，这些深刻的教训告诉我们，市场不能放任，市场需要监管，市场需要秩序，这才能够使得消费者真正得到好处，而一个恶性竞争的市场，会导致商家不择手段，甚至出现略币驱逐良币，这样的教训太深刻了。
当然，我们不是要否认市场的作用，只是要明白市场不是万能的，从理论上说，市场的缺陷还有一个致命的地方，这个缺陷将导致人类社会发展的曲折和反复，就不多说了，总之，希望大家理性的思考问题，看到问题的两个方面，而不是只抓住一个方面，忽略另外一个方面。

哈哈，许多人由于习惯意识形态使然，而将一切坏的事情都归因于私有制，“想起私有化”，这只是 一种偏见而已。市场经济下的私有制，是指每个人有充分自由选择权的体制，因此当一个厂商制假时，人们有权选择别人产品。另外，由于市场经济是权利经济，所以任何一个人因制假而侵犯别人利益，那么他就必须要充分赔偿。这样的话，就能够从经济上抑制造假者。另外，市场经济并不是一个无ZF的经济，只是ZF是各个人出资雇请来的一个长工，它负责监管一切侵犯别人权利行为。至于你所谓“恶性竞争的市场”，请说说看，什么才算是“恶性竞争的市场”？
市场当然不是万能的，但没有市场则是万万不能的。因为市场意味着老百姓能够有自由选择，而没有市场，则老百姓的这个自由选择权就被剥夺了。因此，市场经济与老百姓的切身权利与利益是密切相关的。而市场经济必须建立在私有制的基础上，而所谓公有制是没有市场经济的，是不能搞市场经济的，因为一个产品只能交换给不同所有者。