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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-3-22 22:02:04
私有化不仅是缺陷而已,还是一场历史的反动。
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2011-3-24 12:56:14
赤色飞蛾 发表于 2011-3-22 21:59
hhj 发表于 2011-3-21 07:45
杨振伟 发表于 2011-3-16 12:53
昨晚看新闻,河南的瘦肉精养殖的猪肉在多个市场上出现,这不由人想起私有化,不错,私有化能够带给消费者低廉的价格,使得他们从中受益,然而,一个无序的市场,一个不受约束的市场,也是非常可怕的,商人为了竞争,为了利润什么都做得出来,这些年什么苏丹红、地沟油、三聚氰胺等等危害人体健康的东西都被商家用上了,对消费者造成了巨大的伤害,也对市场竞争造成了无可挽回的影响,这些深刻的教训告诉我们,市场不能放任,市场需要监管,市场需要秩序,这才能够使得消费者真正得到好处,而一个恶性竞争的市场,会导致商家不择手段,甚至出现略币驱逐良币,这样的教训太深刻了。
当然,我们不是要否认市场的作用,只是要明白市场不是万能的,从理论上说,市场的缺陷还有一个致命的地方,这个缺陷将导致人类社会发展的曲折和反复,就不多说了,总之,希望大家理性的思考问题,看到问题的两个方面,而不是只抓住一个方面,忽略另外一个方面。
哈哈,许多人由于习惯意识形态使然,而将一切坏的事情都归因于私有制,“想起私有化”,这只是 一种偏见而已。市场经济下的私有制,是指每个人有充分自由选择权的体制,因此当一个厂商制假时,人们有权选择别人产品。另外,由于市场经济是权利经济,所以任何一个人因制假而侵犯别人利益,那么他就必须要充分赔偿。这样的话,就能够从经济上抑制造假者。另外,市场经济并不是一个无ZF的经济,只是ZF是各个人出资雇请来的一个长工,它负责监管一切侵犯别人权利行为。至于你所谓“恶性竞争的市场”,请说说看,什么才算是“恶性竞争的市场”?
市场当然不是万能的,但没有市场则是万万不能的。因为市场意味着老百姓能够有自由选择,而没有市场,则老百姓的这个自由选择权就被剥夺了。因此,市场经济与老百姓的切身权利与利益是密切相关的。而市场经济必须建立在私有制的基础上,而所谓公有制是没有市场经济的,是不能搞市场经济的,因为一个产品只能交换给不同所有者。
没有市场也可以自由选择。订货会反噬市场。
没有市场是可以选择。比如在没有改革前,我们只能选择酸三色,话梅糖,大白兔,大虾酥,高粱怡这几种糖。因为其他品种没有在计划中。
但市场就不受这个约束,自己开发品种。
最关键的是,市场经济条件下,市场的选择,反作用于企业,让企业优胜劣汰。
而在计划经济下,一切都是计划,
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2011-3-24 22:46:25
62# jameschin007 其实改革了很多年以后,人们嘴里吃到的糖也不会超过多少。特别是假设糖是奢侈品的时候。你的收入在那摆着。
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2011-3-25 07:10:21
借一步 发表于 2011-3-24 22:46
62# jameschin007 其实改革了很多年以后,人们嘴里吃到的糖也不会超过多少。特别是假设糖是奢侈品的时候。你的收入在那摆着。
是你之前生活水平太好了呢?还是你现在生活水平太差了呢?
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2011-3-25 10:41:23
64# 天涯诗客 真是不幸,我所知道的事情是我八九岁的时候,可以过很好的生活,现在却明显的降低了。而一切根源于所谓的市场化改革而已。这场改革的结果就是我小时候生活的村庄里,现在活下来的不足十分之一,多数人不到六十岁就向马克思报到去了。私有化以后的工厂为了产量,不择手段的克扣劳动安全生产设施费用,几乎在工厂里的每个人都有不同程度的矽肺病。而在市场化的前十年的工人里平均寿命都在六十八岁左右,许多人还健在。现在,除了塞外的寒冷的风外,整个村庄已经没有多少人,昔日繁华的地方成了魔鬼的渊薮。那些亡魂是否应该为此感谢你们这些吹鼓手呢?要知道这并不是个孤单的例子,在整个西北地区,这种例子举不胜举。如果有人感兴趣可以不断的调查下去。这差不多可以堵住你这类空口说白话的主的妄言。什么十三连跳,我从心底里从不感觉惊讶。资本自从诞生起,从头到脚都是充满血污的和肮脏不堪的,不管你说的多好听。那些拆迁的血腥事件,如果没有企图市场化住房的利润,压根不会被夷为平地,不管你如何说的动听,为什么三十年前不见有拆迁死亡的事件?
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2011-3-25 10:48:30
借一步 发表于 2011-3-25 10:41
64# 天涯诗客 真是不幸,我所知道的事情是我八九岁的时候,可以过很好的生活,现在却明显的降低了。而一切根源于所谓的市场化改革而已。这场改革的结果就是我小时候生活的村庄里,现在活下来的不足十分之一,多数人不到六十岁就向马克思报到去了。私有化以后的工厂为了产量,不择手段的克扣劳动安全生产设施费用,几乎在工厂里的每个人都有不同程度的矽肺病。而在市场化的前十年的工人里平均寿命都在六十八岁左右,许多人还健在。现在,除了塞外的寒冷的风外,整个村庄已经没有多少人,昔日繁华的地方成了魔鬼的渊薮。那些亡魂是否应该为此感谢你们这些吹鼓手呢?要知道这并不是个孤单的例子,在整个西北地区,这种例子举不胜举。如果有人感兴趣可以不断的调查下去。这差不多可以堵住你这类空口说白话的主的妄言。什么十三连跳,我从心底里从不感觉惊讶。资本自从诞生起,从头到脚都是充满血污的和肮脏不堪的,不管你说的多好听。那些拆迁的血腥事件,如果没有企图市场化住房的利润,压根不会被夷为平地,不管你如何说的动听,为什么三十年前不见有拆迁死亡的事件?
明显降低,一言以蔽之-----那是你无能.
后面的问题, 一言以蔽之----那是你无知.
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2011-3-25 10:59:50
66# 天涯诗客 你这时候不提伟大的人权了?据我所知,圈地运动时期、工业革命时期马克思引述的报告时期的资本反人类罪行,诸如童工、恶劣的工厂环境的报告,今天的原子化碎片管理,过劳死,亚健康等等问题你的人权尊重过没有?到底谁比较无知和无能呢?
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2011-3-25 11:38:55
借一步 发表于 2011-3-25 10:59
66# 天涯诗客 你这时候不提伟大的人权了?据我所知,圈地运动时期、工业革命时期马克思引述的报告时期的资本反人类罪行,诸如童工、恶劣的工厂环境的报告,今天的原子化碎片管理,过劳死,亚健康等等问题你的人权尊重过没有?到底谁比较无知和无能呢?
呵呵,这么说,你承认你无人权喽?即便同无人权,也有很多人生活的比这前强.
再说,说降低,恐怕是昧良心说话.
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2011-3-25 11:43:04
67# 借一步
你这时候不提伟大的人权了?据我所知,圈地运动时期、工业革命时期马克思引述的报告时期的资本反人类罪行,诸如童工、恶劣的工厂环境的报告,今天的原子化碎片管理,过劳死,亚健康等等问题你的人权尊重过没有?到底谁比较无知和无能呢?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1053778&page=7&from^^uid=1123236

抗日战争时期也死过很多人,……但我们仍然可以说抗日战争取得伟大胜利不是么?
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2011-3-25 11:46:48
69# 赫赫铭儿0 所以我说所谓人权之类在这些人嘴里只不过是个口号而已,希望大家把这些伪学术驱离论坛。
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2011-3-25 12:24:40
68# 天涯诗客 我就没打算用这类似是而非的口号。很清楚的告诉你的一点是,今天的资本主义在中国的泛滥,是一种违反人权的事实。资本主义本身就是具有反人权、异化的力量的。
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2011-3-25 13:25:42
jameschin007 发表于 2011-3-24 12:56


没有市场也可以自由选择。订货会反噬市场。
没有市场是可以选择。比如在没有改革前,我们只能选择酸三色,话梅糖,大白兔,大虾酥,高粱怡这几种糖。因为其他品种没有在计划中。
但市场就不受这个约束,自己开发品种。
最关键的是,市场经济条件下,市场的选择,反作用于企业,让企业优胜劣汰。
而在计划经济下,一切都是计划,
你到底要多少种品种?一种药品,搞出无数种品牌来,让人难以分辨,这到底是好事?有的只是贴的商标不一样而已。人们需要多少种,才计划多少种。同种商品之间的分类,那就不必了。一切计划有什么不好?仅仅是少了几种多余的品牌而已。
苹果手机就给你一个选择,但是还那么多人趋之若鹜。其他方案没在苹果公司的计划中。
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2011-3-25 14:54:06
借一步 发表于 2011-3-25 12:24
68# 天涯诗客 我就没打算用这类似是而非的口号。很清楚的告诉你的一点是,今天的资本主义在中国的泛滥,是一种违反人权的事实。资本主义本身就是具有反人权、异化的力量的。
又搬出老马的那一套愚蠢的东西.
可惜的是,你就是连资本主义那点"反人权"的权利也没有.
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2011-3-25 15:10:50
73# 天涯诗客 要那等徒有虚名的东西干什么?老马说的好,暴力革命是推翻这等压迫的最好手段,如今的最简单的手段就是法律加道义赎买。
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2011-3-25 15:25:36
借一步 发表于 2011-3-25 15:10
73# 天涯诗客 要那等徒有虚名的东西干什么?老马说的好,暴力革命是推翻这等压迫的最好手段,如今的最简单的手段就是法律加道义赎买。
徒有虚名?可惜,全世界这么多人就是喜欢这个虚名-----难道这个世界上就你借一步最聪明?最现实?没看出来实在..更可惜的是,你想像简单的东西往往最难实现.更不要说,按你的逻辑,法律也是虚的.
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2011-3-25 15:28:43
75# 天涯诗客 虚名不如实力,这才是事实。
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2011-3-25 15:52:10
借一步 发表于 2011-3-25 15:28
75# 天涯诗客 虚名不如实力,这才是事实。
一下子就扯到别处了.....你可真行.没话说就不说
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2011-3-25 15:52:37
赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:25
jameschin007 发表于 2011-3-24 12:56


没有市场也可以自由选择。订货会反噬市场。
没有市场是可以选择。比如在没有改革前,我们只能选择酸三色,话梅糖,大白兔,大虾酥,高粱怡这几种糖。因为其他品种没有在计划中。
但市场就不受这个约束,自己开发品种。
最关键的是,市场经济条件下,市场的选择,反作用于企业,让企业优胜劣汰。
而在计划经济下,一切都是计划,
你去数数苏联和民德有多少种产品,可能你数都数不过来。
并且企业是追求个人选择的偏好的么?市场是追求利润的,如现在消费者不想物价上涨,可为什么物价上涨了?并且资本家关系的是利润,如果此行业的利润率太低,他选择是出售此行业的资产,购买较高利润的资产,而不是按生产力调整产品的规模与成本,那是工程师的事情。
而资本压根就是不是什么机器,而是而是与工人劳动相交换的那部份工资。
你可以突然之间敲一下链盘,把上亿元的资金一下转移到几千公里甚至国家,但机器设备与人员的位置可能是原封不动的。

举以个例子以汶川地震来说,当时政 府需要在一周内采购大量的帐篷,有3万套的缺口,而具告诉国内的厂长需要两个月才能生产出来,结果沙特阿拉伯说能援助中国3万套帐篷,起初当时的官员还高兴了一阵,问题总算解决,但随后被告知,沙特援助的帐逢需要在中国采购和生产,他们只不过汇过来美金。

而市场的变化是利润,只要有利润就会疯狂上涨,而作为生产、生产涵数的是机器又不是货币,说调往哪的投入到的,它就像货币一样,那些是钢性的,而等如果认为去慢慢的调整实物生产与个人的关系,那么说明定别的什么双涨了。因为资本主义根本不是按消费者的偏好的做生产,而是追求利润率,市场经济(资本主义)存在平均利润率的竞争,所引成的均衡只不过是货币支配劳动力的均衡罢了,与按消费的偏好按生产力分配劳动力的最优配置资源方式无关,根本不会优化配置资源。无论是斯密看不见的手、还是马克思的价值规律,所强调的都是市场形成的均衡的社会支配秩序,而不是优化配置资源的均衡。


如以飞机生产或者土地拆旧来说,这些的折旧周期是十几甚至几十年,但追求利润的资本家有乖乖等上几十年的么?一个人的生命可能就短短几十年,很难有五年以上都追求收回收益的,而所谓市场的供求关系变化引起的只不过是改变货币与劳动力交换的比例,让人买不起罢了,根本与调整生产力无关。

同时以土地、机器来说核算需要多少工人,多大厂房那里工程师的事情,实际上的核算压根就货币符号无关,而现实中土地的成本并不是针对这种实物核算,土地的货币价格就是资本市场上的价格,土地以上的生产成本只不过是雇员的工资,压根就与具体的实物无关。
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2011-3-25 15:54:02
77# 天涯诗客 实用主义就是如此。有实力的时候,再说不急。
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2011-3-25 15:59:08
借一步 发表于 2011-3-25 15:54
77# 天涯诗客 实用主义就是如此。有实力的时候,再说不急。
呵呵,那就等你有实力时再说.另,以前告诉过你,别净找好听的说,你不是实用主义,是机会主义.
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2011-3-25 17:58:36
计划经济宁吃树皮也不吃苏什么红,,树皮好,纯天然绿色食品。
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2011-4-13 18:19:43
市场经济不是完美的,可是世界上哪有完美的东西?

市场经济至少是目前为止最合适的方式,我们要做的事如何给这个有用而不完美的体制打补丁!
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2011-4-13 18:31:51
雪里江南 发表于 2011-4-13 18:19
市场经济不是完美的,可是世界上哪有完美的东西?

市场经济至少是目前为止最合适的方式,我们要做的事如何给这个有用而不完美的体制打补丁!
呵呵,楼主不常来吧,所以你误解了我的意思,我是在反对那些只看到好看不见坏的人,市场是一个历史阶段存在的常态,这没有什么错哈,而且,我们完全可以利用市场的优势,快速推进人类文明的进程,而绝不是什么修修补补的问题,在这个推进的过程中,社会的基础将发生重大的变化,而后,一个崭新的社会阶段将开始出现。
而市场的缺点也是很明显的,我们完全可以采取一些措施来最大限度的消除对人类社会的负面影响
这些都是我已经研究出来的结果,我的话只是对只讲市场是多么的好,从来不去看市场的负面影响的人说的。
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