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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-6-30 02:41:27
前苏联、朝鲜、古巴……还有不能点名的某国,哪一家没有证明哈耶克?
有位饱读经典名著的大师让我想起了东方不败。很抱歉,不是骂人,的确产生了这样的想象!
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2011-6-30 07:24:09
那些依据凯恩斯的观点批判哈耶克的人,
和那些依据哈耶克的观点批判凯恩斯的人,
其可笑程度是一样的。
经济学家也是人,他们也会犯错误,
尤其会犯批判自己不专业的某个理论领域的错误。
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2011-6-30 11:55:44
楼主过于情绪化了。

哈耶克到你家,你还不得跪拜。
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2011-6-30 18:36:21
来者可追 发表于 2011-6-30 11:55
楼主过于情绪化了。

哈耶克到你家,你还不得跪拜。
屁股决定脑袋而已。哈耶克意味着某种理论的破产。再也骗不下去了,饭碗都砸了,还能不恨
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2011-7-1 07:51:57
理论,无论我们偏好什么,马克思也好,哈耶克也罢,甚至克鲁泡特金普鲁东,这都没有什么。但是无论怎样发挥,都不应该离开两回事,事实和逻辑。

如果不顾基本事实,毫无起码的逻辑,站在一种理论的意识形态的立场,去‘批判’另外一种理论----正如主楼作者所作的那样----那么无论你写多长的文字,有多少注解和引文,不管你是什么出身,这都是‘未经训练’的,也是没有品位的。
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2011-7-1 10:20:44
宿舍123456 发表于 2011-6-30 02:41
前苏联、朝鲜、古巴……还有不能点名的某国,哪一家没有证明哈耶克?
有位饱读经典名著的大师让我想起了东方不败。很抱歉,不是骂人,的确产生了这样的想象!
难道说,一年四季,累死累活的制度,没有任何休息时间或者休息时间极少的制度,就是自由制度?????
我们相反看到的是苏联、东欧在没有失业的情况下有三分之一的时间不用上班。
难道有自由时间的制度就是奴役制度?????
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2011-7-1 10:20:57
宿舍123456 发表于 2011-6-30 02:41
前苏联、朝 鲜、古巴……还有不能点名的某国,哪一家没有证明哈耶克?
有位饱读经典名著的大师让我想起了东方不败。很抱歉,不是骂人,的确产生了这样的想象!
难道说,一年四季,累死累活的制度,没有任何休息时间或者休息时间极少的制度,就是自由制度?????
我们相反看到的是苏联、东欧在没有失业的情况下有三分之一的时间不用上班。
难道有自由时间的制度就是奴役制度?????
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2011-7-1 10:27:21
35# 张三李四
张三李四 发表于 2011-7-1 07:51
理论,无论我们偏好什么,马克思也好,哈耶克也罢,甚至克鲁泡特金普鲁东,这都没有什么。但是无论怎样发挥,都不应该离开两回事,事实和逻辑。

如果不顾基本事实,毫无起码的逻辑,站在一种理论的意识形态的立场,去‘批判’另外一种理论----正如主楼作者所作的那样----那么无论你写多长的文字,有多少注解和引文,不管你是什么出身,这都是‘未经训练’的,也是没有品位的。
你这样说,不等于是竖立一种权威,不正是权威主义者么?难道你所谓的自由主义就是权威主义?
资本追求的就是利润,这种邪恶的东西,它是交换中的劳动剩余的支配形式,试问这种追求最大化的榨取个人交换中行为(劳动)支配剩余的制度,是不是对个人行为(劳动)的奴役????????

没有自身行为(劳动)的个人主义就不能称为真正的个人主义。
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2011-7-1 11:51:38
精忠岳飞 发表于 2011-7-1 10:27
35# 张三李四
张三李四 发表于 2011-7-1 07:51
理论,无论我们偏好什么,马克思也好,哈耶克也罢,甚至克鲁泡特金普鲁东,这都没有什么。但是无论怎样发挥,都不应该离开两回事,事实和逻辑。

如果不顾基本事实,毫无起码的逻辑,站在一种理论的意识形态的立场,去‘批判’另外一种理论----正如主楼作者所作的那样----那么无论你写多长的文字,有多少注解和引文,不管你是什么出身,这都是‘未经训练’的,也是没有品位的。
你这样说,不等于是竖立一种权威,不正是权威主义者么?难道你所谓的自由主义就是权威主义?
资本追求的就是利润,这种邪恶的东西,它是交换中的劳动剩余的支配形式,试问这种追求最大化的榨取个人交换中行为(劳动)支配剩余的制度,是不是对个人行为(劳动)的奴役????????

没有自身行为(劳动)的个人主义就不能称为真正的个人主义。
你根据什么说资本追求利润就是邪恶的?伟大领袖毛主席怎么曰的了:革命只有分工不同,没有高低贵贱之分.

如果说资本奴役劳动,那么知道谁奴役资本吗?你又知道谁在奴役所有的人吗?
---不要动不动就拿出那些没有充分论证的东西来说事.并总是一种反人类的论调.
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2011-7-1 13:19:45
天涯诗客 发表于 2011-7-1 11:51 [url=https://bbs.pinggu.org/redirect.php?goto=findpost&pid=9609733&ptid=1054552][img]你根据什么说资本追求利润就是邪恶的?伟大领袖毛主席怎么曰的了:革命只有分工不同,没有高低贵贱之分.

如果说资本奴役劳动,那么知道谁奴役资本吗?你又知道谁在奴役所有的人吗?
---不要动不动就拿出那些没有充分论证的东西来说事.并总是一种反人类的论调.
科技进入带来劳动消耗减少,可劳动消耗为什么没有减少,多数人还要累死累活的不停的用劳动时间来交换。

从工程学构建主义的角度来推算实物生产,5%的劳动足以生活出社会所有物质财富,加上必要的教育,社会保障所消耗的劳动不会超过20%到30%。

从实物生产的角度无疑已经给出证据了,多数劳动消耗都是没有必要的。可为什么还要消耗这种多劳动,这难道不是资本对个人的奴役?
因为它追求的就是榨取剩余劳动。


还有别说什么M Z D,那人是革命疯子,破坏狂人,有破坏狂的***。
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2011-7-1 14:31:18
精忠岳飞 发表于 2011-7-1 10:27
35# 张三李四
张三李四 发表于 2011-7-1 07:51
理论,无论我们偏好什么,马克思也好,哈耶克也罢,甚至克鲁泡特金普鲁东,这都没有什么。但是无论怎样发挥,都不应该离开两回事,事实和逻辑。

如果不顾基本事实,毫无起码的逻辑,站在一种理论的意识形态的立场,去‘批判’另外一种理论----正如主楼作者所作的那样----那么无论你写多长的文字,有多少注解和引文,不管你是什么出身,这都是‘未经训练’的,也是没有品位的。
你这样说,不等于是竖立一种权威,不正是权威主义者么?难道你所谓的自由主义就是权威主义?
资本追求的就是利润,这种邪恶的东西,它是交换中的劳动剩余的支配形式,试问这种追求最大化的榨取个人交换中行为(劳动)支配剩余的制度,是不是对个人行为(劳动)的奴役????????

没有自身行为(劳动)的个人主义就不能称为真正的个人主义。
没有树立什么权威啊,只是在说,命题要符合基本的事实和逻辑。

赵京尽可以批评哈耶克,但是不能闭着眼睛说瞎话,把“自发秩序”说成是来自于“安娜其社会主义”的;你尽可以批判秦晖,但不能编造出秦晖根本没有说过的GDP来,就这么简单。如果您认为这样一种最起码的理论规范作为“权威”侵犯了您的个人自由,我确实没有权利干预您继续胡说八道。

至于什么是自由,我没有任何兴趣与一个国家主义分子进行探讨,您请自便。
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2011-7-1 15:43:13
资本追求的就是利润,这种邪恶的东西,它是交换中的劳动剩余的支配形式,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1054552&page=4&from^^uid=13834
==============
你说利润是劳动剩余,他说利润是资本剩余。
谁来给你们评判谁是谁非呢?
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2011-7-1 15:49:48
41# 张三李四 我不知道什么“安娜其的主义”,但是自发社会秩序整肯定在市场关系的社会中是不存在的。首先没有强制力的货币税逼迫市场关系的社会根本得不到拓展。
至于国家主义,某些人以反国家主义的名头所行的不正是另一种国家主义么?回避问题,人为的制造威权,这就是有些人的德行,这种德行就是所谓的自由主义。
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2011-7-1 15:52:27
fujo11 发表于 2011-7-1 15:43
资本追求的就是利润,这种邪恶的东西,它是交换中的劳动剩余的支配形式,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1054552&page=4&from^^uid=13834
==============
你说利润是劳动剩余,他说利润是资本剩余。
谁来给你们评判谁是谁非呢?
资本的原子是什么?要知道资本是与价值量相关一个量。无疑资本能支配人的行为,这一点是很难否定掉,

在这里资本如果不是实物财富或者说具体的机器,那么追求一种对人的社会支配关系,无疑就是对人的奴役。
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2011-7-1 17:14:33
精忠岳飞 发表于 2011-7-1 15:49
41# 张三李四 我不知道什么“安娜其的主义”,但是自发社会秩序整肯定在市场关系的社会中是不存在的。首先没有强制力的货币税逼迫市场关系的社会根本得不到拓展。
至于国家主义,某些人以反国家主义的名头所行的不正是另一种国家主义么?回避问题,人为的制造威权,这就是有些人的德行,这种德行就是所谓的自由主义。
第一,别人根本没有针对你在发言,我的批评是针对主贴而言,认为主贴所说的哈耶克意义下‘自发秩序’来自于安娜其社会主义纯属胡扯,和你有一毛钱关系啊,是你自己凑进来说一些和别人的批评毫无关系的话的。

你认为我对主楼的这个批评有问题,很简单,你证明这个概念是某个无ZF主义者发明的就可以了;否则我只能理解为你在神昏谵语。

第二,你要凑进来搭句话也就罢了,但是搭进来之前最好看看清楚别人在说什么。你当然可以不懂‘安那其主义’,也可以不懂自由主义,但最好不要不懂装懂。

我确实没有兴趣和一个开口‘尽屠美夷’,闭口‘皇汉’的蠢货讨论什么叫自由的。你要是觉得这竟然妨碍了你的自由,从而是‘另一种国家主义’,那随你怎么认为好了。

最后,我想说,这个论坛的这个版面很搞笑。
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2011-7-1 17:20:00
我想说,某些人总是有能力降低讨论问题的层次,使之变得毫无水准的。比较不幸的是,这个版面的这种人还很多。

最后一贴了,恕不奉陪,您请继续。
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2011-7-1 17:23:26
45# 张三李四 你除了骂人还会什么,这就是你的得性?
辩论是要以理服人。
很多人打着自由的旗号,其实就是行某些国家的民族主义,而被压迫民族发出合理的声音,就被指责为反自由?
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2012-6-11 19:50:04
不支持Krugman= = 他老人家是政客最喜欢的经济学家,但是宏观经济学基本上就是伪科学。张五常教授指出了凯恩斯宏观经济的最大缺陷,还有那个IS-LM Curve。。。简直是不知道怎么表达了都。而且目前国内的很多经济学家基本都是哈耶克和奥地利学派的fans。NYU的经济系至今都保留着几个奥地利学派的教授教书。哈耶克这几年在国内非常的火,但不一定是正确的。我不太喜欢把经济和政治扯上太大的关系,但是这俩明显手拉手的。尽量不和政治扯上关系。哈耶克是个很好的思想家,在政治上的见底很牛,不一定代表他在经济问题上是正确的。作者本身---赵京博士称自己为安那其主义,anarchist吧?无ZF主义更贴切一点。说Milton Friedman肤浅,我觉得是大过。赵博士自己首先得看看自己是谁。或许你是保罗萨缪尔森凯恩斯派的支持者,但是Chicago School在弗雷德曼的带领下这么多年的成就不比MIT的凯恩斯派差吧。唉!
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2012-6-11 22:12:11
KevinPomeranz 发表于 2012-6-11 19:50
不支持Krugman= = 他老人家是政客最喜欢的经济学家,但是宏观经济学基本上就是伪科学。张五常教授指出了凯恩 ...
Krugman其实是个铁杆Keynesian。说“宏观经济学基本上是伪科学”也对。可是,“目前国内的很多经济学家基本都是哈耶克和奥地利学派的fans”,从何说起?如果真是如此,我倒真嫌不够多。
“很多”“基本上”“都是”,“简直是不知道怎么表达了都”,呵呵。
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2012-6-12 09:03:20
lwzxy 发表于 2012-6-11 22:12
Krugman其实是个铁杆Keynesian。说“宏观经济学基本上是伪科学”也对。可是,“目前国内的很多经济学家基 ...
谢谢前辈提醒,我应该指出是我所关注的和我读过的书的几位国内经济教授都是奥地利学派的(不算是奥地利学派,但或多或少支持奥地利学派中的观点),同情者?。
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2012-6-12 09:34:54
  不要错误的理解哈耶克。
  
  拿中国的情况去理解哈耶克是不会成功的。一个在动荡中发展的社会,这个社会的理论基础就必然缺少自由和人所应该具有的普遍权利。这必然导致哈耶克的思想在中国有强大的召唤力。
  一个在动荡中发展的社会,不会永远是按同一种轨迹这样发展下去的。

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2012-6-12 10:00:03
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-17 11:22
庞巴维克的贡献是:发现并论证了《资本论》第一、第三卷之间,即劳动价值论与生产价格论之间的自相矛盾。
...
如果他没有基础理论方面的成就,那是论证不了的。
我没有完整地阅读过哈耶克的理论,因为看不下去,太啰嗦。但其中不乏真知卓见,就凭赵京这点料,不要说批评,连搔痒都不够。
什么是自由,什么是平等,在经济层面上如果没有基础理论的突破,基本上就无解。
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2012-6-13 22:47:59
KevinPomeranz 发表于 2012-6-11 19:50
不支持Krugman= = 他老人家是政客最喜欢的经济学家,但是宏观经济学基本上就是伪科学。张五常教授指出了凯恩 ...
如果一个人说“宏观经济学基本上就是伪科学”,
这个人毫无疑问就是经济学的门外汉。
他有可能既不明白什么是“宏观经济学”,
也不理解啥是“伪科学”。
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2012-6-14 00:10:05
fujo11 发表于 2012-6-13 22:47
如果一个人说“宏观经济学基本上就是伪科学”,
这个人毫无疑问就是经济学的门外汉。
他有可能既不明白 ...
忘了引用下,那句话 其实出自 许小年教授的“从来就没有救世主”里面,第几页我忘了,但是找得到的。
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2012-6-14 00:18:50
fujo11 发表于 2012-6-13 22:47
如果一个人说“宏观经济学基本上就是伪科学”,
这个人毫无疑问就是经济学的门外汉。
他有可能既不明白 ...
http://xuxiaonian.blog.sohu.com/107927980.html

若前辈仍觉得我是门外汉,没错。但是许小年教授的话,估计不是我这样的门外汉随随便便能说出来的吧?
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2012-6-14 22:16:39
就评判凯恩斯意义上的宏观经济学而言,许小年算那颗葱,
他哪有说三道四的学术素质?
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2012-6-15 22:17:19
fujo11 发表于 2012-6-14 22:16
就评判凯恩斯意义上的宏观经济学而言,许小年算那颗葱,
他哪有说三道四的学术素质?
以为经济学应该是宏观经济学与微观经济学分立的人,不论是教授、专家,还是诺奖获得者,在我看来,都连“葱”都算不上。
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2012-6-16 07:54:36
能提供知识
-----------------也许,哈耶克不能提供规范的知识,但却能提供回味无穷的思想。这个思想就是对计划经济的批判。也许某些学者对这个思想不屑一顾(也许没有这些学者们所”受用“的数学符号),但中国有个邓先生却很重视,因为他一直在考虑如何改变计划经济体制。中国要改变计划经济体制,这与哈耶克当年以批判苏联计划体制而创作的”通往奴役之路“不是高度吻合吗?难道中国的学者们看不到吗?哈耶克的这种批判很肤浅吗?那么在计划经济时代,这些学者又深刻到何等程度,早几十年就预见到邓公所发动的对计划经济的批判与改革?
至于凯因斯,他与哈耶克恰恰相反,因为他是想让ZF更多介入经济事务,他自以为这样可以搞平经济波动的危机,但是实际上,他不仅没有达到目的,反而因不断剌激泡沫经济而使危机不断产生。而在中国方面,不断的剌激不是使中国的增长转型无法实现吗?
由社会自组织而构成国家,而不是相反,是每个明白的学者都不难理解的。因此,不要把哈耶克的”自由秩序“原理抛弃,而应该要发展吗?国家的民主化不就是”自由秩序“的结果吗?
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2012-6-16 07:55:26
另外,不要把社会主义误解为国家主义,这是中国左倾学者们的通病。
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2012-6-16 08:00:58
fujo11 发表于 2012-6-13 22:47
如果一个人说“宏观经济学基本上就是伪科学”,
这个人毫无疑问就是经济学的门外汉。
他有可能既不明白 ...
如果没有微观经济学基础,那宏观经济学确实就是伪科学。是一种蒙人的东西。
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