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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-3-22 16:49:05
notevalue 发表于 2011-3-21 22:27
回29楼:

你知道你现在的思想多么错乱吗?


我彻底反对教材吗???教材无新意,不过是表达象你这样的部分坚持马克思思想的人已经跟不上时代的变化,对很多当前事物,只能停留在过去时代的总结,其思维被马克思时代的思维所绞缚。你僵化的思维只会要求现实按照你认定的框架来解释,而不是根据时代变化来发展和完善理论,当然马克思思想已经被你认定为绝对真理了。


我反对了工人革命运动吗???我不过是说出另一种人类社会的未来轨迹罢了,就硬可以被你认定成反对工人。这就是你的绝对思维!典型的上纲上线。



难道我有没有创新,就可以变成你否定我文字表达的理由吗?难道我们前面在争论我是否在创新?你的心态已经恶俗了。



你认真,难道我没有认真吗???
你已经没有消化能力了,自以为掌握真理,还想把别人当成迷途的羔羊,其实要拯救的恰恰是你自己,是你自己绝对的思维和封闭的心态。你的绝对思维容不得其他的可能性,只有你的才是正确的,这是很多马克思主义者的通病。
如果你只是经济学的一般爱好者那也无所谓,但是如果你是学术界成员,那么只能说你不能给学术界做出有价值的贡献,只能是不断重复可能逐渐脱离时代的思想,然后还自以为是站在民众的利益上,却根本无法真正给民众创造理论价值,只会浪费国家的学术资源。
既然不要讨论,那么也就不用吵架。我有我的原则,不过你只是将我的原则当做教条。私有制基础上必然出现两极分化,两极分化之上必然是阶级对立。我想着不必进行细说,不过你并不想接受这个逻辑,或者无视这个逻辑。
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2011-3-23 19:55:51
回31楼:

“私有制基础上必然出现两极分化,两极分化之上必然是阶级对立。”,然后呢?然后就是工人阶级推翻资产阶级那套!对立就不可以妥协?对立就不可以被覆盖?那么福利国家是怎样诞生的?你不知道可以斗而不破?你知道又为什么会斗而不破吗?


什么是私有?什么是公有?私与公本来就是辨证的,公有本来就是私有的衍生,不过是均衡的私有,制衡的私有,是弱势阶层为了对抗强势集团做出的个人的社会让渡。有均衡就有失衡,依托于公有制的强势集团,弱势民众怎么办啊?人类历史的不断失衡的现象预示了公有制也无法逃避社会体系失衡的宿命。不过是人们心中无限的完美意识灌注于一个永远是未来的公有制。


公有制承载你太多的美好愿望,可是实证层面的公有制又证明了什么?公有不也产生了各种对立吗?
你心中的必然到底是必然,还是期望?


两极分化的原因只是私有制吗?你认为在当时的生产力水平下,分化的上级把他的财富全部让渡给分化的下级,分化下级的生活水准就会提升很多吗?还有两极分化为什么可以稳固“那么、那么”长的时间?这些问题的背后仅仅是消灭私有制可以解决的吗?


如果你看不到问题的实质,就不要老固化自己的思路,只能从消灭所谓阶级对立来解决问题,那是本末倒置的逻辑。
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2011-3-23 20:21:34
哪里有压迫,那里就有反抗,像楼主说的,中产阶级的力量不可忽视,因为有鲜活的例子啊,泰国前总理他信,不就是被中产阶级搞下台了吗?即使他得到了绝大多数农民的支持。我想,我一直都觉得我国的革命领导者,毛主席、周总理等他们并不算是非常穷,他们也不算是纯工人阶级,他们是有文化的中产只是分子,他们领导工农兵赢得了革命,所以中产历来都不应该被忽视,即使他们或许人数并不占优势,反抗性、知识、同情心可以使他们推到很多东西
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2011-3-23 20:23:48
从人类社会已有的历史规律可以看到,能够真正改变制度的是代表先进生产力的第三股力量,奴隶社会来源于由奴隶主转变的地主,而封建社会的终结来源于资产阶级,并不是被欺压的奴隶和农民,虽然奴隶和农民在制度转变过程中做为重要的基础力量,但并不是制度转变的推动力量,所以我对资本主义的终结会由工人阶级实现感到怀疑,同时已有的历史规律表明制度更迭的本质力量是生产力,而工人替代资本家并不代表更先进的生产力。
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2011-3-23 21:19:59
32# notevalue

对立不可妥协,私有制是两极分化的根本原因。工人阶级要掌握自己的命运,只有消灭资产阶级,进行革命,其它无路可寻。总有那么一批老好人,企图当中间派,左拉一把,右拉一把,搞所谓的阶级妥协。这群人,丝毫看不到工人阶级根本利益所在,他本身也不是工人阶级。中间派没有立场,墙头的草,随风倒,今天流行阶级妥协,否定革命,于是,这些人全都否定革命。
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2011-3-23 21:22:48
Chen_li 发表于 2011-3-23 20:21
哪里有压迫,那里就有反抗,像楼主说的,中产阶级的力量不可忽视,因为有鲜活的例子啊,泰国前总理他信,不就是被中产阶级搞下台了吗?即使他得到了绝大多数农民的支持。我想,我一直都觉得我国的革命领导者,毛主席、周总理等他们并不算是非常穷,他们也不算是纯工人阶级,他们是有文化的中产只是分子,他们领导工农兵赢得了革命,所以中产历来都不应该被忽视,即使他们或许人数并不占优势,反抗性、知识、同情心可以使他们推到很多东西
毛泽东自从投身革命开始,就不是所谓的中产阶级的一员了。能投身革命的中产分子,总是少数。中产无组织,无力量。只要封住他们的嘴,那么他们就只能干瞪眼。
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2011-3-23 21:50:40
回35楼、36楼:

看到你的语言,我已经感到愈发可笑了,你的思维和你的名字如出一辙,飞蛾扑火,明知不可为而为之。还左拉一派,右拉一派,你的语言让我回到了文革。你的言语已经让人笑趴了。

革命,谁来革命?还无路可走,是你的逻辑变成死路了。谁来当中间派?你以为中产阶层需要当中间派来实现自己的利益啊?你以为福利社会是当中间派得来的啊?

还有我就根本不否认革命,因为革命是一种社会实践,让一种理论设计进行验证,这样才能充分看清一种理论设计的利与弊,否则永远停留在想象阶段。可现阶段,你要别人革命,谁理你,无论是中国还是美国。我无聊,陪你搞笑一下。
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2011-3-23 22:51:23
37# notevalue

我们无话可谈,你说文革,那么就文革。这没有什么大不了,本人历来被人攻击。你这样的人太多了。
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2011-3-23 23:29:14
我觉得资产阶级的领导地位会被更先进更有知识的阶层取代吧
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2011-3-26 12:48:26
回38楼:

看到有点发笑,你以为你是因为捍卫真理而被攻击?飞蛾的和孤芳的只是你自己的心态。
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2012-5-14 14:08:09
在发达的商品经济社会,没有必要区分工人阶级、资产阶级,实际上也分不出来。工人不是无产者,资产阶级也不是剥削者,生产资料与劳动力必然要结合,他们各自取得所得,ZF得税收,工人得工资,老板得税后利润,银行得利息,土地交地租。只有为别人生产才能为自己生产,如何区分阶级呢?
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2012-5-25 17:53:22
这个问题是特殊历史条件下的一种悲观结论,后来的宣传又进一步绝对化的这一问题,本身的学术问题政治化了。首先,假设存在两个阶级,那么这两个阶级也不是你死我活的斗争关系,而是合作关系,同一条船上的士兵和军官,谁也离不开谁,怎么会死掉?其次,在社会分工的情况下,有无必要再继续划分阶级?我看意义不大了,因为传统的安照生产资料有无、甚至思想好坏划分的阶级被证实是无效的,可笑的。那么今天还要继续划分阶级?
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2012-12-24 01:43:47
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2013-3-31 23:47:45
LZ 偏颇了。
社会变革总会有阻力。 而占社会最多的农民或工人, 有最大的可能力量发挥出来,完成这种变革。
马克思的话应该这么理解。
比如中国的革命 就是发动农民的力量 才完成的; 相反, 孙中山没有成功。
毛泽东 只是一个组织者, 中国革命的力量还是来自无数的农民。
资本主义的彻底变革, 要成功, 也必须 发动工人来完成。
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2013-4-1 00:15:53
只看看,不说话
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2020-5-8 20:29:14
朋友观点很新颖有创意,但我觉得你还可以好好研究研究,比如说工人阶级是否能够代表先进的生产力?为什么不行?又为什么可以?这一点很关键,关系到你的立论点,不然就很容易只停留在你中学时候的认识
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