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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-20 12:22:18
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:18
没有资本家的指挥,没有资本家拥有的生产资料,劳动力就还是劳动力,而不能转化为劳动。

所以劳动力和 ...
鸡毛蒜皮就不要老说了,在我这里都鸡毛蒜皮当做看不见,我只抓实质。
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2021-4-20 12:22:53
clm0600 发表于 2021-4-20 12:20
鸡毛蒜皮的差别,对于理论研究者来说就是当做不存在,所以还是同样的东西。

注意我的原话:同样的东西 ...
你说的鸡毛蒜皮的差别,就能证明劳动和劳动力不是同样的东西。
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2021-4-20 12:23:47
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:22
你说的鸡毛蒜皮的差别,就能证明劳动和劳动力不是同样的东西。
本质上是一样的东西就行。
我不看本质以外的鸡毛蒜皮。
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2021-4-20 12:24:06
clm0600 发表于 2021-4-20 12:21
所以,其实购买的还是劳动。
没有资本家的指挥,没有资本家拥有的生产资料,劳动力就还是劳动力,而不能转化为劳动。

不知道怎么得出购买的是劳动?
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2021-4-20 12:25:21
clm0600 发表于 2021-4-20 12:23
本质上是一样的东西就行。
我不看本质以外的鸡毛蒜皮。
你说的不过是一些空话,是一些偏见而已。
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2021-4-20 12:27:26
clm0600 发表于 2021-4-20 12:23
本质上是一样的东西就行。
我不看本质以外的鸡毛蒜皮。
你没有看到的东西,就能证明劳动和劳动力不是同样的东西。

既然你有很多东西看不见,你就没有资格在这里胡说八道!!!!
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2021-4-20 12:27:55
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:24
没有资本家的指挥,没有资本家拥有的生产资料,劳动力就还是劳动力,而不能转化为劳动。

不知道怎么得 ...
你说的这些”“没有。。。”基本可以说是不存在的假设。
所以,在资本家不是丢三落四的SB的情况下,劳动力是会转化为劳动的,一回事。
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2021-4-20 12:28:52
clm0600 发表于 2021-4-20 12:27
你说的这些”“没有。。。”基本可以说是不存在的假设。
所以,在资本家不是丢三落四的SB的情况下,劳动 ...
你就是这样的傻逼!!!
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2021-4-20 12:29:36
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:25
你说的不过是一些空话,是一些偏见而已。
你也承认劳动力正常情况下都是转化为劳动的,这怎么是偏见呢?你才是抬杠吧?
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2021-4-20 12:30:15
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:27
你没有看到的东西,就能证明劳动和劳动力不是同样的东西。

既然你有很多东西看不见,你就没有资格在这 ...
我不是看不见,而是当做看不见,
为啥当做看不见,因为是鸡毛蒜皮。
只有傻子才会对着鸡毛蒜皮纠结。
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2021-4-20 12:30:34
clm0600 发表于 2021-4-20 12:29
你也承认劳动力正常情况下都是转化为劳动的,这怎么是偏见呢?你才是抬杠吧?
但是你这个傻逼连正常的情况都看不到!!!
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2021-4-20 12:32:14
clm0600 发表于 2021-4-20 12:30
我不是看不见,而是当做看不见,
为啥当做看不见,因为是鸡毛蒜皮。
只有傻子才会对着鸡毛蒜皮纠结。
你没有看到的东西,就能证明劳动和劳动力不是同样的东西。

既然你有很多东西看不见,你就没有资格在这里胡说八道!!!
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2021-4-20 12:33:12
clm0600 发表于 2021-4-20 11:35
你就会干嚎。
我一眼就看穿了资本论里的诡辩。
资本论里的诡辩,你举一个例子。


小明你是井蛙,杠精。你这个自我中心,心胸狭窄,见识狭窄,刚愎自用。
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2021-4-20 12:35:30
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:28
你就是这样的傻逼!!!
哈哈哈,恼羞成怒了,你总是这样,辩不过就来这套。

经济学会讨论资本家雇佣了工人,却不买生产资料,不让工人劳动的情况吗?
你纠结于这种情况,拿这种情况说事儿,说明你才是个SB。
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2021-4-20 12:36:33
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:30
但是你这个傻逼连正常的情况都看不到!!!
正常情况是劳动力会变成劳动的,所以买劳动力和买劳动并无区别。
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2021-4-20 12:36:53
1993110 发表于 2021-4-20 12:33
资本论里的诡辩,你举一个例子。
你傻呀,我主贴里就是啊!
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2021-4-20 12:37:16
clm0600 发表于 2021-4-20 12:35
哈哈哈,恼羞成怒了,你总是这样,辩不过就来这套。

经济学会讨论资本家雇佣了工人,却不买生产资料, ...
你才是这样的傻逼!!!这是对你的客观的评价,这有助你的进步!!!!
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2021-4-20 12:37:43
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:32
你没有看到的东西,就能证明劳动和劳动力不是同样的东西。

既然你有很多东西看不见,你就没有资格在这 ...
我不是没有看到,而是当做看不到。
为啥当做看不到,因为是鸡毛蒜皮,因为不是正常情况,不是经济学讨论范围。
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2021-4-20 12:43:12
clm0600 发表于 2021-4-20 12:37
我不是没有看到,而是当做看不到。
为啥当做看不到,因为是鸡毛蒜皮,因为不是正常情况,不是经济学讨论 ...
小明你是井蛙,杠精。你这个自我中心,心胸狭窄,见识狭窄,刚愎自用。

还加上一条:厚颜无耻!!!
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2021-4-20 12:44:39
clm0600 发表于 2021-4-20 12:36
你傻呀,我主贴里就是啊!
你的主贴,都是谬论谬误,我懒得给你指出而已,不想和你多说而已。

那不是资本论的所谓的“诡辩”。
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2021-4-20 12:58:50
clm0600 发表于 2021-4-20 12:36
正常情况是劳动力会变成劳动的,所以买劳动力和买劳动并无区别。
傻蛋小明。你这样想:资方和劳方,在洽谈签约的时候,就明讲了:双方交易的是(未来某时间段的)劳动。


这个劳资双方交易的,是劳动力,另外,也是劳动。二种处理手法,分别都对,都是合理的,且二者不同且是等价的。

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2021-4-20 13:01:18
clm0600 发表于 2021-4-20 12:36
正常情况是劳动力会变成劳动的,所以买劳动力和买劳动并无区别。
资本论并非仅仅只说,劳资双方交易的是劳动力,另外,也说买卖的是劳动。

是恩格斯特别突出强调了,劳资双方交易的是劳动力。恩格斯这样做,有历史的合理性。
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2021-4-20 14:16:52
1、交换价值和价值的分离。
经济学研究和解释的就是交换价值,什么东西决定商品交换价值的大小。
马K思坚持劳动价值论,但是面对劳动无法解释全部交换价值的囧境,只好把劳动封为一个与交换价值不同的价值。
+++++++++++++===
在用货币计量商品交换价值,商品交换价值多少就是货币多少的时代,还用劳动计量商品交换价值,实在是干一种出力不讨好的事。
事实是:没有用劳动计量商品交换价值的,劳动计量商品交换价值只是说说而已。
交换价值结果体现为交换比例:其大小是交换双方协商确定。
如果交换价值指的是价格,那么由需求与供给量决定。
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2021-4-20 14:19:56
1993110 发表于 2021-4-20 12:44
你的主贴,都是谬论谬误,我懒得给你指出而已,不想和你多说而已。

那不是资本论的所谓的“诡辩”。
不想说可以滚蛋,没人请你来。
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2021-4-20 14:21:37
zhuxiang 发表于 2021-4-20 12:43
小明你是井蛙,杠精。你这个自我中心,心胸狭窄,见识狭窄,刚愎自用。

还加上一条:厚颜无耻!!!
猪翔只会纠结于资本家花钱雇了工人,却不让他干活的经济学根本不研究的SB情况。
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2021-4-20 14:22:10
3、价值转型理论。
事实是商品交换围绕生产价格进行,不是围绕价值进行的。对于多数商品来说,价值不等于交换价格。
马K思实在没办法了,只要退守最后一个自己无法证明,别人也不易推翻的底线:总价值=总价格。
其实价值规律已经破产了。
+++++++++++++++++
假设生产全部销售,价格=价值。
假设生产没有全部销售,这违反生产的目的——是事实上,长期看,生产是全部销售的。
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2021-4-20 14:24:08
1993110 发表于 2021-4-20 12:58
傻蛋小明。你这样想:资方和劳方,在洽谈签约的时候,就明讲了:双方交易的是(未来某时间段的)劳动。
...
你承认买卖劳动力和买卖劳动是一样的,劳动可以买卖,这就够了。
但是马克思就比你蠢,他不敢承认劳动可以买卖,甚至都不敢说劳动有价值。

但你比马克思笨,为啥呢?马克思知道承认劳动可以买卖的后果是劳动价值论破产,而你看不到这一点。
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2021-4-20 14:24:41
1993110 发表于 2021-4-20 12:58
傻蛋小明。你这样想:资方和劳方,在洽谈签约的时候,就明讲了:双方交易的是(未来某时间段的)劳动。
...
马K思可不敢像你这样,承认劳动是可以买卖的,你知道为啥吗?
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2021-4-20 14:25:54
1993110 发表于 2021-4-20 13:01
资本论并非仅仅只说,劳资双方交易的是劳动力,另外,也说买卖的是劳动。

是恩格斯特别突出强调了,劳 ...
既然劳动可以买卖,请问劳动的价格是什么?
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2021-4-20 14:27:04
石开石 发表于 2021-4-20 14:16
1、交换价值和价值的分离。
经济学研究和解释的就是交换价值,什么东西决定商品交换价值的大小。
马K思坚 ...
文盲同学,请你自觉离开,你根本不知道我在说什么。
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