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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-23 14:52:44
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:48
你在600的胡闹面前手足无措,我则不然。
大哥我,一是懒得理井蛙,懒得理杠精,二是精力也有限,不想老是拌嘴。三是我早就看透小明了,知道一切交流辩论的结果和过程了。
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2021-4-23 14:55:11
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:48
你在600的胡闹面前手足无措,我则不然。
你可不是小明的对手。
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2021-4-23 14:57:48
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:48
你在600的胡闹面前手足无措,我则不然。
劳资交换当中的劳动力,是你上述的劳动力吗?
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2021-4-23 15:08:48
1993110 发表于 2021-4-23 14:55
你可不是小明的对手。
但他会骂人啊,会恼羞成怒啊,哈哈哈
人家萨伊黑纸白字,把资本包括什么东西1234都列清楚了,他还要狡辩说萨伊的资本只包括1,没有234.
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2021-4-23 15:10:31
1993110 发表于 2021-4-23 14:18
资本论是从产品(商业化的产品,也叫做商品)开始的。这是行文的基础。

资本论是从劳动(创造产品之使 ...
第一步不是我说的哈。
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2021-4-23 15:25:09
clm0600 发表于 2021-4-23 15:21
完了,我逼疯了一个,怎么办?
去死吧!!!
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2021-4-23 15:27:42
clm0600 发表于 2021-4-23 15:21
完了,我逼疯了一个,怎么办?
既然这么有责任感,就以死来谢论坛!!!
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2021-4-23 17:06:36
zhuxiang 发表于 2021-4-23 15:27
既然这么有责任感,就以死来谢论坛!!!
你这是承认你被我逼疯了?
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2021-4-23 17:52:07
clm0600 发表于 2021-4-23 17:06
你这是承认你被我逼疯了?
所以你可以去死了!!!
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2021-4-23 17:56:26
zhuxiang 发表于 2021-4-23 17:52
所以你可以去死了!!!
那不行,不能听信你的一面之词,你去蛇精病医院去开个证明先!
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2021-4-23 17:56:50
zhuxiang 发表于 2021-4-23 17:52
所以你可以去死了!!!
那不行,你得有医院的证明。
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2021-4-23 17:58:55
zhuxiang 发表于 2021-4-23 17:52
所以你可以去死了!!!
你死了,我自然会提供你的死亡证明!!!
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2021-4-23 18:34:12
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:21
都不是,

劳动是劳动力和生产资料的结合方式,没有生产资料这个条件,就没有劳动。
今天,资本家雇佣工人的时候,其实,双方可以明讲:现在商谈明天到年底期间的劳动之价钱问题。就是说,未来的工资,购买的是未来的劳动。

人各有千秋,有的是铁匠,有的是木匠,有的是泥瓦匠,有的是刺绣,玉雕,微雕等等。

大哥你是很好的铁匠,做工优良,技术精湛。但是,你搞绣花,玉雕,微雕,那就不行了。

像这个哲学经济学等等,相当于玉雕,微雕,刺绣。
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2021-4-23 18:37:54
1993110 发表于 2021-4-23 18:34
今天,资本家雇佣工人的时候,其实,双方可以明讲:现在商谈明天到年底期间的劳动之价钱问题。就是说,未 ...
你唧唧歪歪的话很多,就是不能切中要害!!!
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2021-4-23 18:39:57
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:21
都不是,

劳动是劳动力和生产资料的结合方式,没有生产资料这个条件,就没有劳动。
但是没有生产资料,劳动力却能独立存在。
你是居民,你到大街上雇挑夫,帮你扛东西,运东西。那你说,你购买的是挑夫劳动力,还是挑夫劳动?

资本家,也到大街上雇挑夫,是到厂子里天天当挑夫。那你说,他购买的,是挑夫的劳动力,还是挑夫的劳动?


你是居民,你找剃头师来剃头,一个头八块钱,那你说,你购买的是剃头劳动,还是剃头劳动力?

资本家,也找剃头师,到资本家的剃头店里来剃头。他购买的是剃头劳动,还是剃头劳动力?

诸如此类。
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2021-4-23 18:42:13
1993110 发表于 2021-4-23 18:39
你是居民,你到大街上雇挑夫,帮你扛东西,运东西。那你说,你购买的是挑夫劳动力,还是挑夫劳动?
...
像上述,那当然可以处理为:居民雇挑夫,是买劳动,到了资本家雇挑夫,是买劳动力,等等。

这个当然很有道理了。

但是,其实问题有好多。我就不说了。
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2021-4-23 18:43:55
1993110 发表于 2021-4-23 18:39
你是居民,你到大街上雇挑夫,帮你扛东西,运东西。那你说,你购买的是挑夫劳动力,还是挑夫劳动?
...
你找了一个剃头师,要他剃头,甚至把钱都付了。这时你购买了他的劳动力。

但是他要剃头,才能将劳动力转化为劳动。

这时你又事要离开,那么他的劳动力就不能转化为劳动。
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2021-4-23 18:48:24
zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:43
你找了一个剃头师,要他剃头,甚至把钱都付了。这时你购买了他的劳动力。

但是他要剃头,才能将劳动力 ...
1,在零点零分零秒的时候,你和剃头师你俩商量好了,从零点1秒开始剃头,整个剃头(这个活动,这个过程)你付款八块。
那你说,你买的是剃头劳动力,还是剃头劳动?
退一步,你买的是即将进行的剃头劳动,还是某某的剃头劳动力?


2,设剃头生意是这样:整个剃头活动,整个剃头过程,是100秒,每一秒剃头一下,付款一元。

就问你,剃头师卖的是劳动,还是劳动力?

备注:以上的你,你是居民消费者,不是资本家。


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2021-4-23 18:48:38
1993110 发表于 2021-4-23 18:42
像上述,那当然可以处理为:居民雇挑夫,是买劳动,到了资本家雇挑夫,是买劳动力,等等。

这个当然很 ...
居民雇挑夫是购买劳动力,居民不指出东西挑到哪里,挑夫的劳动力就不能转化为劳动。
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2021-4-23 18:52:02
zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:43
你找了一个剃头师,要他剃头,甚至把钱都付了。这时你购买了他的劳动力。

但是他要剃头,才能将劳动力 ...
哦,你购买了他的劳动力。

那么,

1,他在一个葫芦和假发上,充分显示了他的剃头的劳动力,则你还愿意付钱给他吗?

2,你确实当然肯定购买的是剃头师的剃头劳动力啊,对吧。就问你:你购买的是瞬时劳动力、静止劳动力、身内劳动力,还是剃头活动之时间段的劳动力?
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2021-4-23 18:55:00
zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:48
居民雇挑夫是购买劳动力,居民不指出东西挑到哪里,挑夫的劳动力就不能转化为劳动。
俺们居民都是这样讲话的:挑夫老张你好,你把这个麻袋,在一小时之内,从站前路1号挑到站前路十八号,你要多少钱?
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2021-4-23 18:55:40
1993110 发表于 2021-4-23 18:52
哦,你购买了他的劳动力。

那么,
劳动力是使用价值,劳动是使用价值的发挥。

购买了劳动力,就是购买了使用价值。

至于怎么发挥,在什么条件下发挥,是使用价值的购买者决定的。

就像你购买机器,是购买机器的使用价值,不是购买机器使用价值的发挥一样。
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2021-4-23 18:56:48
zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:55
劳动力是使用价值,劳动是使用价值的发挥。

购买了劳动力,就是购买了使用价值。
俺们居民都是这样讲话的:挑夫老张你好,你把这个麻袋,在一小时之内,从站前路1号挑到站前路十八号,你要多少钱?
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2021-4-23 18:58:29
1993110 发表于 2021-4-23 18:52
哦,你购买了他的劳动力。

那么,
这么问,你购买机器,是购买它的使用价值,还是购买它的使用价值的发挥?

             你购买劳动力,是购买劳动力的使用价值,还是购买劳动力这种使用价值的发挥即劳动?
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2021-4-23 18:58:47
zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:55
劳动力是使用价值,劳动是使用价值的发挥。

购买了劳动力,就是购买了使用价值。
就问你:你购买的是瞬时劳动力、静止劳动力、身内劳动力,还是剃头活动之时间段的劳动力?
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2021-4-23 19:00:37
1993110 发表于 2021-4-23 18:58
就问你:你购买的是瞬时劳动力、静止劳动力、身内劳动力,还是剃头活动之时间段的劳动力?
购买一定时间的劳动力。这个劳动力怎么发挥由你决定。
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2021-4-23 19:01:15
zhuxiang 发表于 2021-4-23 18:58
这么问,你购买机器,是购买它的使用价值,还是购买它的使用价值的发挥?

             你购买劳动力, ...
我应该回答你的,直接回答,正面回答。

但是,兄弟我内急,回头见啊小祥。
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2021-4-23 19:02:32
zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:00
购买一定时间的劳动力。这个劳动力怎么发挥由你决定。
购买一定时间的劳动力。
哦,
购买一定时间的劳动力。
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2021-4-23 19:08:59
1993110 发表于 2021-4-23 19:02
哦,
只有在获得了即购买了机器的使用价值之后,才有机器使用价值的发挥问题。

机器怎么发挥就由购买者决定。

只有在资本家获得了即购买了劳动力的使用价值之后,才有劳动力使用价值发挥即劳动的问题。

劳动力怎么劳动,由资本家决定。
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2021-4-23 19:10:54
zhuxiang 发表于 2021-4-23 19:08
只有在获得了即购买了机器的使用价值之后,才有机器使用价值的发挥问题。

机器怎么发挥就由购买者决定 ...
对不起,我现在正在卫生间里面,没有在电脑旁边,回头考虑考虑再回答你。
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