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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-23 13:21:18
1993110 发表于 2021-4-23 12:56
劳动量=其他成本+工资+利润=产值量=产品量。
资方劳方之间的交换是,资方拿工资购买劳动量。而工资也是劳 ...
劳资之间交换的,可以说是劳动,另外也可以说成是劳动力。二种说法分别都成立,二种说法也存在等价关系
----------------
别瞪眼说瞎话。
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2021-4-23 13:21:55
1993110 发表于 2021-4-23 13:15
资本论说的商品,我们日常语言当中的商品,不是同一个概念。
我在贴子中提过,恩格s讲的
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2021-4-23 13:25:52
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:03
买甲但付乙的钱,僱佣劳动就是如此
别胡扯了,咱能不瞪眼说瞎话吗?
只要付了一笔钱就能买到甲,这笔钱就一定是甲的价钱。
否则什么叫甲的价钱?
这是基本逻辑,你连这个逻辑都不懂的话,那只能说是读书读傻掉了。
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2021-4-23 13:26:31
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:21
我在贴子中提过,恩格s讲的
我在这里说的是,资本论当中,对商品一词的正式的定义,那是什么?首先是这么一个问题。
那至于说了,经典作家们,在各种各样的一些场合,分别是如何使用了“商品”这个词汇,是另一问题了。

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2021-4-23 13:32:05
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:19
劳动可以创造价值,劳动是劳动力的使用,资本家付出买劳动力的成本,得到大于这个成本的创造价值。这么明 ...
经典的版本当中,在博大精深之余之下,一是考虑了政治活动方面,一是存在可以深究的细节问题。

我们现在可以搞新版本。
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2021-4-23 13:35:49
clm0600 发表于 2021-4-23 13:25
别胡扯了,咱能不瞪眼说瞎话吗?
只要付了一笔钱就能买到甲,这笔钱就一定是甲的价钱。
否则什么叫甲的 ...
你把资本论第一卷或政治经济学教科书再翻翻吧,这个道理也不懂,马经理论的第一步你都没抬脚,怎么与人沟通?还到处乱踢蹬。<br>
在你读过基础功课前,恕不再与你无效乱聊了。
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2021-4-23 13:36:46
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:19
劳动可以创造价值,劳动是劳动力的使用,资本家付出买劳动力的成本,得到大于这个成本的创造价值。这么明 ...
一个人自然的站立,与人搏斗。这可以是,重心在左脚,或者重心在右脚,或者重心在两脚之间。
我说的新版本,就是这种重心的迁移问题。同样是这个人,同样这么站立,重心上可以有微小的不同。

新版本的尝试,可以看一下前面的88楼。
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2021-4-23 13:38:58
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:19
劳动可以创造价值,劳动是劳动力的使用,资本家付出买劳动力的成本,得到大于这个成本的创造价值。这么明 ...
劳动可以创造价值,劳动是劳动力的使用,资本家付出买劳动力的成本,得到大于这个成本的创造价值。这么明白的道理,你非绕死胡同。
-------------
一点儿也不明白,本来事情非常简单明了:
资本家给工人3先令,工人给资本家劳动12小时,
这就是一个简单的交换,资本家用3先令工资买了工人12小时劳动。

这简单的事情,马非要说资本家花3先令购买的是劳动力,你则说资本家付出买劳动力的成本买到了劳动,到底是TM的谁绕?是谁不承认简单的事实!
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2021-4-23 13:51:38
clm0600 发表于 2021-4-23 13:38
劳动可以创造价值,劳动是劳动力的使用,资本家付出买劳动力的成本,得到大于这个成本的创造价值。这么明 ...
最后一次回复你,举个简单的例子,僱佣劳动的交易就如:<br>
古董贩子花30元买了一农妇的瓷碗,对这位农妇来说卖了一只平时不怎么用的碗而已,但对贩子来说这是只古董,转手卖了30万元。这个交易,买和卖的实体是同一个物,但概念是两个,一个是卖碗,另一个是买古董。<br>
僱佣劳动亦如此,一个是卖劳动力,另一个是买劳动,人是同一个工人,但交易概念不同。
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2021-4-23 13:57:32
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:35
你把资本论第一卷或政治经济学教科书再翻翻吧,这个道理也不懂,马经理论的第一步你都没抬脚,怎么与人沟 ...
马经的第一步就是错漏百出,你让人怎么抬脚?

至于你就更可笑了,一个人花10块钱买了一杯奶茶,你非得说10块钱不是奶茶的价钱,是TM豆浆的价格!你就是这么跟人沟通的?你连基本的智商都没有!
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2021-4-23 14:06:24
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:51
最后一次回复你,举个简单的例子,僱佣劳动的交易就如:
古董贩子花30元买了一农妇的瓷碗,对这位农妇来说 ...
哈哈哈,真是越解释越反智了。

农妇不知道碗是古董,不代表她卖的就不是古董!
那个碗是一个古董,这是客观事实。
那么卖这个碗就是卖古董。就是这么简单的逻辑。
我们只能说她在不知情的情况下贱买了自己的古董,但绝不能说她卖了一个普通的碗。

你说农妇卖的是一个普通的碗,这只是农妇的错误认识罢了。
难道马说工人卖的是劳动力,也是工人的错误认识?不是马K思的理论突破真知灼见?哈哈哈
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2021-4-23 14:10:30
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:51
最后一次回复你,举个简单的例子,僱佣劳动的交易就如:
古董贩子花30元买了一农妇的瓷碗,对这位农妇来说 ...
这个交易,买和卖的实体是同一个物,但概念是两个,一个是卖碗,另一个是买古董。
-----------
实体是一个,正确的概念也就只有一个:古董碗。
正确的认知只有一个:双方买卖的是古董碗。

农妇只是自以为自己在卖碗,这是对自己所卖之物的一个片面,错误的认识。
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2021-4-23 14:12:14
clm0600 发表于 2021-4-23 14:10
这个交易,买和卖的实体是同一个物,但概念是两个,一个是卖碗,另一个是买古董。
-----------
实体是一 ...
你这种辩论有意义吗?能够证明劳动力和劳动是同样的东西吗?
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2021-4-23 14:14:09
clm0600 发表于 2021-4-23 14:10
这个交易,买和卖的实体是同一个物,但概念是两个,一个是卖碗,另一个是买古董。
-----------
实体是一 ...
资本家购买的是劳动力,在资本家的指挥下,劳动力和生产资料的结合在一起,才使劳动力转化为劳动。
也就是说没有生产资料和劳动力的结合,就没有劳动。
没有与生产资料的结合,劳动力只能表演舞蹈,而没有生产产品的劳动。


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2021-4-23 14:18:54
clm0600 发表于 2021-4-23 13:57
马经的第一步就是错漏百出,你让人怎么抬脚?

至于你就更可笑了,一个人花10块钱买了一杯奶茶,你非得 ...
资本论是从产品(商业化的产品,也叫做商品)开始的。这是行文的基础。

资本论是从劳动(创造产品之使用价值的具体劳动)开始的。这是逻辑的基础。

上述是基础。

从上述基础出发,得到了展开了劳动价值论及剩余价值论。

你否决不了上述基础,那就否决不了劳动价值论及剩余价值论这个理论,否决不了资本论的框架。

其他的,都是内容,和枝叶,细节,技术性的东西。


哪里有小明所谓的“第一步”、


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2021-4-23 14:19:39
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:12
你这种辩论有意义吗?能够证明劳动力和劳动是同样的东西吗?
是同一个东西,不是同样的东西。
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2021-4-23 14:21:12
1993110 发表于 2021-4-23 14:19
是同一个东西,不是同样的东西。
都不是,

劳动是劳动力和生产资料的结合方式,没有生产资料这个条件,就没有劳动。

但是没有生产资料,劳动力却能独立存在。
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2021-4-23 14:22:37
风竹斑影 发表于 2021-4-23 13:51
最后一次回复你,举个简单的例子,僱佣劳动的交易就如:
古董贩子花30元买了一农妇的瓷碗,对这位农妇来说 ...
造成这种买卖概念分离的原因,雇佣劳动是资本主义制度导致的,工人不得不出卖劳动力,因为不掌握生产资料;古董贩子的例子是信息差导致的,信息差也是普遍存在的一种市场现象。
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2021-4-23 14:25:40
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:21
都不是,

劳动是劳动力和生产资料的结合方式,没有生产资料这个条件,就没有劳动。
但是没有生产资料,劳动力却能独立存在。
但是劳资交换当中的劳动力,是你上述的劳动力吗?

等等,等等,还有其他问题,就不多说了。

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2021-4-23 14:30:54
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:21
都不是,

劳动是劳动力和生产资料的结合方式,没有生产资料这个条件,就没有劳动。
大哥你考虑问题不深入,不精细。

我极端反对资本论,这种角度出发去考虑,

我极端坚持资本论,这种角度出发去考虑,

我中庸的中立的,这种角度出发去考虑,

我庸俗的通俗的,这种角度出发去考虑,

翻来覆去折腾,这才得出结论说:劳资交换的,是劳动。也是劳动力。都对。
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2021-4-23 14:31:14
1993110 发表于 2021-4-23 14:25
但是劳资交换当中的劳动力,是你上述的劳动力吗?

等等,等等,还有其他问题,就不多说了。
没有与生产资料的结合,劳动力只能表演舞蹈,而没有生产产品的劳动。
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2021-4-23 14:32:18
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:21
都不是,

劳动是劳动力和生产资料的结合方式,没有生产资料这个条件,就没有劳动。
我从纯学术出发去考虑,

我从纯政治出发去考虑,

我从激进目的出发考虑,
我从文静目标出发考虑,

结果结论是,可以搞一锅粥,大锅饭,爱咋地咋地,怎么都好:劳资交换的,是劳动,也是劳动力。
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2021-4-23 14:32:28
1993110 发表于 2021-4-23 14:25
但是劳资交换当中的劳动力,是你上述的劳动力吗?

等等,等等,还有其他问题,就不多说了。
不知道就是不知道,不好意思承认了???
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2021-4-23 14:36:16
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:31
没有与生产资料的结合,劳动力只能表演舞蹈,而没有生产产品的劳动。
对啊对啊对啊。是啊是啊是啊。
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2021-4-23 14:38:07
1993110 发表于 2021-4-23 14:36
对啊对啊对啊。是啊是啊是啊。
不要学习600用评价表达自己阴暗的想法!!!
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2021-4-23 14:39:41
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:38
不要学习600用评价表达自己阴暗的想法!!!
劳资交换当中的劳动力,是你上述的劳动力吗?

-------你不面对问题,不考虑问题,不回答问题,所以,没出息,不成器,猪队友。
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1993110 发表于 2021-4-23 14:39
劳资交换当中的劳动力,是你上述的劳动力吗?

-------你不面对问题,不考虑问题,不回答问题,所以,没 ...
你说反了,在600面前,你不面对问题,不考虑问题,不回答问题,所以,没出息,不成器,猪队友。
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2021-4-23 14:42:27
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:38
不要学习600用评价表达自己阴暗的想法!!!
你是队友,但是猪队友。

小明不是队友,但,小明许多时候,愿意去考虑问题,积极回答问题,所以,比你强。
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2021-4-23 14:48:23
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:41
你说反了,在600面前,你不面对问题,不考虑问题,不回答问题,所以,没出息,不成器,猪队友。
小明,相比之下,能够面对问题,能够思考问题,能够回答问题。

---------那至于说了,他做的怎么样,高低好坏,这个另说,是另外的事情。
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2021-4-23 14:50:08
zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:41
你说反了,在600面前,你不面对问题,不考虑问题,不回答问题,所以,没出息,不成器,猪队友。
小明,虽然相对来说,能面对问题,能思考问题,能回答问题,

但是,也是井蛙和杠精,还是小号的洪秀全。

面对井蛙和杠精的他,大哥我懒得理他。
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