劳动价值问题争论产生的时代背景

2021-4-23 09:34:47

风竹斑影发表于 2021-4-21 20:24
发明家，你太聪明了没有人能与你有效沟通的

你的意思是“劳动不能买卖”的说法是我发明的？你确认一下？

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2021-4-23 09:42:43

x8596t 发表于 2021-4-21 20:22
赞，一针见血，道理是别人论述的，提问却是0800的发明，是0800只有半桶水，偏要淌得很的瞎闹。

“劳动不能成为商品”，是马克思理论成立的基本前提，你们连这个都不知道，还在这里丢人现眼啊。

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2021-4-23 09:44:32

风竹斑影发表于 2021-4-21 20:24
发明家，你太聪明了没有人能与你有效沟通的

“劳动不能成为商品”，“劳动力才能成为商品”，你连这些基本的东西都没听说过？居然看做是我的发明？

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2021-4-23 09:45:08

x8596t 发表于 2021-4-21 20:22
赞，一针见血，道理是别人论述的，提问却是0800的发明，是0800只有半桶水，偏要淌得很的瞎闹。

手下败将就会在背后说人坏话。

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2021-4-23 09:53:12

风竹斑影发表于 2021-4-21 20:24
发明家，你太聪明了没有人能与你有效沟通的

《“出卖劳动”到“出卖劳动力”》
https://www.docin.com/p-377330462.html

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2021-4-23 11:29:42

clm0600 发表于 2021-4-23 09:53
《“出卖劳动”到“出卖劳动力”》
https://www.docin.com/p-377330462.html

马的含义是资本家以购买劳动力价值的价格得到了劳动创造的更大的价值，仅此而已，你认为的因此劳动不能买卖的思辨发明毫无意义。

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2021-4-23 11:53:25

clm0600 发表于 2021-4-23 09:53
《“出卖劳动”到“出卖劳动力”》
https://www.docin.com/p-377330462.html

工人出卖的是劳动力，因为资本家付的钱只是劳动力的价值，资本家的得到的是劳动创造的价值，后者大于前者，差额是剩余价值。对工人来说卖出的是劳动力，对资本家来说买到的是劳动，不是你发明的劳动不能买卖之类的思辨。

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2021-4-23 12:04:20

风竹斑影发表于 2021-4-23 11:29
马的含义是资本家以购买劳动力价值的价格得到了劳动创造的更大的价值，仅此而已，你认为的因此劳动不能买 ...

马的含义是资本家以购买劳动力价值的价格得到了劳动创造的更大的价值，仅此而已，你认为的因此劳动不能买卖的思辨发明毫无意义。
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这可不是我发明，马否定“出卖劳动”，坚持“出卖劳动力”，论文中说的清楚：马对古典学派关于“出卖劳动”的观点进行了深刻的批判。

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2021-4-23 12:16:20

风竹斑影发表于 2021-4-23 11:53
工人出卖的是劳动力，因为资本家付的钱只是劳动力的价值，资本家的得到的是劳动创造的价值，后者大于前者 ...

对工人来说卖出的是劳动力，对资本家来说买到的是劳动
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这才是你的发明呢，你是发明家。

工人卖出的，必然是资本家买入的，
资本家买入的，必然是工人卖出的。
这是基本逻辑，博士生大人！

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2021-4-23 12:19:43

风竹斑影发表于 2021-4-23 11:53
工人出卖的是劳动力，因为资本家付的钱只是劳动力的价值，资本家的得到的是劳动创造的价值，后者大于前者 ...

不讲“出卖劳动”不是你发明的“劳动不能买卖”，是因为资本家付的不是购买劳动的钱，而是购买劳动力的钱，所以只能讲“出卖劳动力”。劳动是劳动力的使用，资本家可以购买劳动，但他就得不到剩余价值了，那个剩余价值的所有权就归了工人，他也不能被称为资本家了，这样的企业可以算集体企业，可称之为集体或国有企业家。

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2021-4-23 12:21:24

clm0600 发表于 2021-4-23 12:16
对工人来说卖出的是劳动力，对资本家来说买到的是劳动
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这才是你的发明呢，你是发明家。

但很不幸，你的逻辑是错的

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2021-4-23 12:23:30

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:21
但很不幸，你的逻辑是错的

哈哈，错在哪里？人家卖什么你就只能买到什么，这是人类基本逻辑。

人家卖甲，你居然能从他那里买到乙，这简直就是反智好吗？

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2021-4-23 12:26:57

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:19
不讲“出卖劳动”不是你发明的“劳动不能买卖”，是因为资本家付的不是购买劳动的钱，而是购买劳动力的钱 ...

资本家可以购买劳动，但他就得不到剩余价值了，那个剩余价值的所有权就归了工人，他也不能被称为资本家了，
------------
“对资本家来说买到的是劳动”

这都是你说的，资本家买到的是劳动，他怎么又得到剩余价值了呢？

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sdhb

2021-4-23 12:35:04

clm0600 发表于 2021-4-23 12:23
哈哈，错在哪里？人家卖什么你就只能买到什么，这是人类基本逻辑。

人家卖甲，你居然能从他那里买到乙 ...

有道理。工人出卖劳动力，资本家买来劳动力，这是一个简单的道理。使用这个买来的劳动力的结果是创造出了大于资本家当初买劳动力花的钱。利润是谁创造的？利润是组织生产和决定生产什么产品的人创造的。这个太明显了。如果，这个组织生产和决定生产什么产品的人做了错误的决定去生产赔钱的产品，还是花一样的劳动力，但是这次没有创造出利润，还赔钱。如果，劳动力为赚钱（利润）负责，同理，劳动力也要为赔钱负责。

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2021-4-23 12:43:10

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:19
不讲“出卖劳动”不是你发明的“劳动不能买卖”，是因为资本家付的不是购买劳动的钱，而是购买劳动力的钱 ...

资本家可以购买劳动，但他就得不到剩余价值了，那个剩余价值的所有权就归了工人，他也不能被称为资本家了，
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可以购买劳动，那就说明劳动可以是商品，劳动有价值，
问题是，马K思认为劳动没有任何价值，哈哈哈哈

劳动力作为商品具有价值但劳动本身并没有价值是马K思主义经济学的基本观点——论马K思恩格斯对把劳动看成是有价值的观点的批判
作者：史小力

所属学科：马K思主义　　二级学科：马、恩、列、斯思想研究
关键字：商品价值；劳动；劳动力价值

摘要/Abstract
马K思恩格斯在经济学所讲的价值，是指商品的价值，其范畴是一元论。他们阐述了劳动力作为商品是有价值的；劳动作为人的脑力和体力的耗费创造了价值，但劳动本身却不能有任何的价值以及为什么不能有价值。论证了马恩在政治经济学研究中将劳动力和劳动相区别的过程及理论意义。对科学社会主义理论关于未来社会价值形态必将消亡，商品生产和雇佣劳动必然被消除的论断做了尽可能通俗的解读。

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2021-4-23 12:46:24

clm0600 发表于 2021-4-23 12:26
资本家可以购买劳动，但他就得不到剩余价值了，那个剩余价值的所有权就归了工人，他也不能被称为资本家了 ...

资本家付出的劳动力价值，得到了劳动创造的更大的价值，其中的差额就是马所讲的剩余价值的伟大发现啊。不能左耳进右耳出啊。

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2021-4-23 12:49:10

sdhb 发表于 2021-4-23 12:35
有道理。工人出卖劳动力，资本家买来劳动力，这是一个简单的道理。使用这个买来的劳动力的结果是创造出了 ...

理论是系统，不是你这样碎片化思辨。

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2021-4-23 12:49:22

sdhb 发表于 2021-4-23 12:35
有道理。工人出卖劳动力，资本家买来劳动力，这是一个简单的道理。使用这个买来的劳动力的结果是创造出了 ...

如果，劳动力为赚钱（利润）负责，同理，劳动力也要为赔钱负责。
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当然啊，这一点不用你担心。
都把资本家消灭了，剥夺了，赔钱了想找资本家负责也找不到啊，找到了资本家也没钱了负不了责了。

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2021-4-23 12:52:24

clm0600 发表于 2021-4-23 12:43
资本家可以购买劳动，但他就得不到剩余价值了，那个剩余价值的所有权就归了工人，他也不能被称为资本家了 ...

没有价值的东西当然可以是商品，可以有价格，你真的读过资本论吗

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2021-4-23 12:56:00

风竹斑影发表于 2021-4-23 11:29
马的含义是资本家以购买劳动力价值的价格得到了劳动创造的更大的价值，仅此而已，你认为的因此劳动不能买 ...

劳动量=其他成本+工资+利润=产值量=产品量。
资方劳方之间的交换是，资方拿工资购买劳动量。而工资也是劳方自己挣出来的，相当于自己给自己发工资，另发利润给资方。
资方居民之间的交换是，资方拿产品出售劳动量。
资方劳方之间是等价交换1。
资方居民之间是等价交换2。

劳资之间交换的，可以说是劳动，另外也可以说成是劳动力。二种说法分别都成立，二种说法也存在等价关系，是对同一对象内容，有不同观察角度而已。

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2021-4-23 12:59:32

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:52
没有价值的东西当然可以是商品，可以有价格，你真的读过资本论吗

没有价值的东西，可以是货品，但不是商品。

价值，特指劳动。

商品，特指产品。

货品，包括商品（制品），也包括非制品（地皮，尚未开采的地下矿藏，天然森林，等等）。

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2021-4-23 13:03:50

clm0600 发表于 2021-4-23 12:23
哈哈，错在哪里？人家卖什么你就只能买到什么，这是人类基本逻辑。

人家卖甲，你居然能从他那里买到乙 ...

买甲但付乙的钱，僱佣劳动就是如此

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2021-4-23 13:04:40

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:52
没有价值的东西当然可以是商品，可以有价格，你真的读过资本论吗

劳动价值论所谓的价值，特指劳动，向市场生产供给出产品（此时叫商品，商业化的产品）的那些劳动。

而市场上的交易物（即货物，即货品），不仅仅是产品，还有非产品（地皮，土地，地下矿藏等等）。

那么劳动价值论的逻辑，是劳动创造一切产品，并且一切货币、一切市值、一切（市场化商业化的）财富，

所以，劳动如何流布到任何交易、货物、货币当中，这是需要阐明的。

当然，资本论当中，对此已经有深刻的丰富的论述了，但是还不够。

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2021-4-23 13:07:05

1993110 发表于 2021-4-23 12:59
没有价值的东西，可以是货品，但不是商品。

价值，特指劳动。

理解有误哟，无价值的物品甚至名誉都可以是商品，可以有价格

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2021-4-23 13:09:23

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:52
没有价值的东西当然可以是商品，可以有价格，你真的读过资本论吗

1、的确，土地没有价值，但可以卖钱，但那是因为地主可以用土地剥削地租呀。
你劳动者拿没价值的劳动卖钱，难道是剥削资本家？你要这么说我没有意见。

2、劳动既然没有价值，那么请问资本家如果购买劳动，他应该花多少钱呢？

照你的说法，我们可以想象一个非常可笑的场面：
工人叫卖：卖劳动力了，3先令一天。卖劳动了，没有价值，你看着给。
资本家：那我给你3先令，你把没有价值的劳动给我。
工人：好嘞！

或者是；
工人叫卖：卖劳动力了，3先令一天。卖劳动了，没有价值，但它能创造6先令价值，我要6先令。
资本家：那我给你3先令，你把没有价值的、价格6先令的劳动给我。
工人：好嘞！

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2021-4-23 13:12:45

风竹斑影发表于 2021-4-23 13:07
理解有误哟，无价值的物品甚至名誉都可以是商品，可以有价格

我本人的看法是，市场上的任何交易物（譬如天然森林，地下矿藏，宇宙创造的地皮），不妨来看来说，都有劳动量。

但是，资本论当中，特别突出了产品（亦即用于交换的产品，也叫商品）。

那么，如果按上述说法，则资本论所定义的商品，那就是特指产品，而不是泛指交易物品（即货品，货物）。

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2021-4-23 13:15:17

风竹斑影发表于 2021-4-23 13:07
理解有误哟，无价值的物品甚至名誉都可以是商品，可以有价格

通常说，（资本论当中所说的）商品，是用来交换的劳动产品。假若按这种说法，则商品特指产品。不属于人类劳动的产品，则统统不属于商品。

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2021-4-23 13:15:46

风竹斑影发表于 2021-4-23 13:07
理解有误哟，无价值的物品甚至名誉都可以是商品，可以有价格

资本论说的商品，我们日常语言当中的商品，不是同一个概念。

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