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吃饭是劳动么？
iamatig
4598 22
2021-04-21

工人吃饭这件事，很多人可能觉得这只是你私事，与劳动无关。这只是传统认识不足情况，其实包括马克思都说过劳动报酬该满足劳动力的生存延续，那就是说报酬是付给生存延续这个行为的。

    更明显的例子，如果稍见多识广就该知道，运动员对吃饭非常讲究，甚至会被当作训练工作的一部分，比如相扑，那就是非得吃那么多，拳击运动员、健身运动员、NBA球员都把吃当作工作的一部分，得吃下常人咽不下的清水白肉，少盐无糖寡味，最典型的是NBA，球队老板的经理和教练团队会给球员下达增肌任务，这可不是上健身房苦练就能有的，必须结合严格的饮食安排，营养高于口味，最有名的就是当年火箭队不让姚明吃米饭，必须吃不合中国人口味难吃的营养餐。

    还有更加直白写入合同的东西，那更加明显是劳动，比如很多在合同里写明不能吃啥的，包括代言不能吃竞争对手饮料，不能穿竞品鞋的，能完成的付给报酬，请问，这些不是劳动吗？

   当然是：积蓄活动+脑力活动+体力活动＝劳动
即便劳动二字像价值一样被霸占，也妨，叫获酬活动即可。
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iamatig
2021-4-21 23:25:22
懂体育的就知道一句话，三分练，七分吃，强调吃的重要性，这显然是书呆子们所不知道的。
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iamatig
2021-4-22 11:59:07
劳动的范畴非常广泛，人的认知是不断提高的。有人说什么这个投资那个积蓄是不值一提的劳动，所以拿到高回报是剥削。请记住，是不是劳动、劳动值多少，不是以第三方的感受为基准，而是买卖双方的主观感受，你一个不出钱不参与其中不是直接消费者的旁观者，有何资格评价？你有说闲话的权力，但没实际的干预权。


    正如现实中频频可见丑男爱上美女、帅哥喜欢上丑女，别人就是不喜欢你，你一个第三方在旁边如何羡慕嫉妒恨，如何说不般配，也纯属你个人的事，与人家无关，更不得干预别人的自由选择。
  
   同样，不管你如何地觉得对方只是动动手指数数钞票没做其它事，就分得很大利润，也没权力去干涉别人的交易合理性，不管你如何地觉得积蓄只是走下路到银行存个钱罢或者只是每月把钱放到抽屉里而已，那只是你的认知肤浅的问题，看不到所有相关行为及它们如何产生效用。可能觉得运动员吃饭并不难啊，再难吃捏着鼻子吃下去就行了，不该获得那么多报酬，那是你太肤浅。要知道，给你那样吃、再给你个健身房和运动场和一套训练计划让你去做运动员，你也成不了体育明星、成不了姚明，别人吃那么多就会长肌肉长高，而你吃了也是白吃。你积攒不下来，正如同样发工资，你每月花光，别人却积攒下来了，有机会时，别人就能拿得出钱来投资，而你只能干瞪眼流口水羡慕到生恨。
    所以，积蓄或积攒必须的生产资料，再结合后继生产，才是完整的劳动，才能产生效用，不然你以为平时不练，遇到大赛上去拼命就可以赢？运动员得平时积攒体能、技术、经验，才有可能在大赛机会来临时创造出效用；投资者平常也得积攒资本、技能、项目经验，才是有可能某次获得高报酬的原因，并不是成功那次数一数钱让他发的财；工人也得积攒个好身体休息好才能去劳动。分割地看待劳动，仅仅把动作组装这些行为当作劳动是片面肤浅的。完整的劳动过程包括积蓄、思考、行动，不会有没积蓄和思考为基础的行动能生产出有效用的产品或服务，这才是买家愿意付出让你垂涎的报酬的原因。

    也许会说，运动员有天赋为基础，比如天生就长得高，天生就速度快，反应敏捷点，是天赋让他得到那么报酬，吃方面得到的不占很多。有天赋的运动员很多，正如有人生下来就遗产丰厚，你要让姚明也变成和你一样矮，然后你才服气他能获得后面那么多的报酬？同样，有天赋却失败的运动员有很多，有因为不自律，有因为受伤，同样，有人遗产乱花，投资失败，所以并不是天赋或遗产决定一定会成功的，必须是后天的训练和劳动为主，还有更多人不是靠遗产起家，而是靠经年累月的积累或借贷。
    如果你觉得花钱投资很容易，换给你有那么多钱，你也可以怎么怎么着，成为大富翁。那就问下你自己，你有那么多钱么？你平常的行为让别人有借钱给你的信心么？你有胆量冒着风险去投资某些项目么？
    记住，积蓄足够多的钱出来，就相当于运动员在积攒天赋，在积攒体能一般，姚明也不是生下来不吃不训练就一定能长2.24m的，他也得从小训练积累体能、个子、经验、技术。如果你否认遗产的合理性，正如你否认姚明的天赋，非得削别人脚让他变成和你一样矮小，这才是最大的不公平。
    如果你不是姚明，正如那些天赋一般的运动员，通过经年累月的艰苦训练，也能取得成功，这样的也大有人在，比如1.75的小托马斯也能在NBA立足，同样如果你能积蓄出来，你当然相对于没啥积蓄的便有有获得高报酬的基础，所以别再不甘心地说积蓄并不是劳动，没资格获得报酬，投资只应拿回本钱无资格获得利息，那是可笑的，正如你让一个没身体条件基础的人去NBA、拳击等职业运动赛场上和那天怪物身体条件的人比赛一样，那才叫没资格 ，正如你两手空空要去投资要去获得与出资内一样的回报一样，属于恬不知耻。
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1993110
2021-4-22 13:43:53
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iamatig
2021-4-22 13:50:33
1993110 发表于 2021-4-22 13:43
什么是劳动？
能产生效用的人类活动都属于劳动。能不能观察到产生效用的过程，就属于个人见识。你可以试着回答上面说的吃饭是不是劳动来深入认知。直接说出你的答案吧。
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iamatig
2021-4-22 14:08:05
脱离一切积蓄行为来谈劳动，属于无根之木，不可能存在的。无论积蓄资本还是体能，都是进行劳动的基础。没有积蓄，劳动就不可能存在。不积蓄资本，不能组织生产，不积蓄体能，不能从事生产。这个积蓄过程有直接有间接的，私人存钱，这个过程很明显是直接明了的，国家动用信用来驱使民众，则是间接的，不过是在运用以前的积蓄的资本(信用)。这个是符合物理规律的，是不可辩驳的，是客观存在的，是体现物质性质的，谈劳动的内涵范围，必须要包括为进行劳动所必须准备的物质、能量的过程，它们是一体的，谁脱离对方都将失去创造效用的可能。所以付出的报酬就是给它们一体的。

积蓄资本和积蓄材料和积蓄能量本质是一样的，具体的劳动动作都离不开它们，不然你光凭空动作能创造啥？没能量力气你还能动得了？那报酬该不该分配给这些打基础过程？如果没报酬，你是不会去做生产动作的，同样没报酬，你也不会去储备能量、资本、技能。储备一切生产资料和要素都属于劳动的一部分，它的目的和直接的生产动作一样，是为了报酬，没有报酬，就不会有人去储备这一切。索取报酬和提供报酬是人类社会的一个契约，甚至在动物界也可以看到，猎狗为爱斯基摩人去发现冰层下面的海豹，猎人捕获后必须分给猎狗一些战利品，否则多次以后猎狗就不会再为猎人服务，它就要走，留下你猎人用自己的鼻子去找猎物。硬要说直接生产动作才是劳动，之前的储备生产资料等活动只付本钱就不错了，那就全人类都回归原始社会，凡事一切自己从最初的储备生产资料开始吧，再不会有人去分工进行储备工作了。
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