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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-3 22:56:57
hhj-1 发表于 2021-5-2 08:40
依赖美国的原始创新而生存发展。
美国的原始创新?钱是哪里来的?研究的技术人员主要是哪国人?研究的技术主要是谁在用?又有哪个国家有可能用?
——中国印度的工程师和技术专家,用中国人的钱,打着美国大学的牌子,为在中国生产的企业研发的技术,本来就是瞄准中国市场和中国工厂的,主要被中国企业和在中国生产的企业购买和使用,主要被中国的中小企业逆向研发和改进,生产出来的东西主要为中国市场使用。

请问:这种技术研发凭啥叫美国原始创新的?

按你的逻辑,苹果公司雇佣中国的几家小企业帮他研发苹果手机的外壳,苹果出钱、为苹果使用,苹果体要求,最后这个技术不是苹果的技术?是叫中国企业原始创新的?

我不承认这些创新叫美国原始创新的。美国有原始创新,从沃尔玛到个人pc和互联网,全是六七十年代的,中国今天的各种产业升级和技术进步,绝大多数是中国自己的创新!
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2021-5-3 23:01:20
无知求知 发表于 2021-5-3 10:06
文明冲突,楚河汉界两边分别为世俗文明和教条文明(圣经文明)。中华是人类世俗文明的发源地,新教从欧洲宗 ...
啥严厉惩罚?你说明白点行吗?

和美国、日本为伍会有啥后果,我现在就能和你说清楚。比如核废水、比如台湾独立,比如被美元收割,比如国内严重的阶级分裂,比如年轻人变成神经病和娘娘腔,比如汪精卫成为英雄而岳飞被骂,比如中国的环保计划将成为泡影。

具体,具体点。神神叨叨谁不会呀?能不能说点人话,你是不是人就一清二楚了
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2021-5-3 23:09:52
无知求知 发表于 2021-5-3 10:11
俄罗斯和伊朗是当今教条文明的最强势者,与这些国家为伍,简直就是耻辱。
有啥耻辱呀?
难不成,比澳大利亚派士兵到阿富汗虐杀手无寸铁的小孩,进行杀人训练还耻辱?
难不成,比日本首相在美国总统面前点头哈腰,当孙子,祈求美国大兵不要离开日本更耻辱吗?
难不成,比失心疯的波兰还耻辱?比欧洲子宫乌克兰还耻辱?
难不成,比组团骂中国进行种族灭绝,却不敢到中国新疆访问的那些毫无是非、毫无独立声音、毫无国格的欧洲各国政府还耻辱?

还能比这些美国的盟友更耻辱吗?这是种啥状态呢?你能描述一下不?我实在想象不出来。
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2021-5-3 23:13:36
hhj-1 发表于 2021-5-2 08:51
近几年来都不过是吃老本而已。因此,内卷意识盛行。
内卷是一种意识?
内卷难道不是资本在经济危机萧条周期的正常状态吗?
当年的资本主义不内卷吗?唯一的区别是今天更高效的金融透支,让这种内卷速度更快,规模更大罢了。

学了点马克思主义政经学的人,谁不熟悉这种状态呀?只有你们大惊小怪。
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2021-5-3 23:25:07
sdhb 发表于 2021-5-2 09:02
微软、苹果咋起家的?偷窃IBM。IBM咋起家的?偷窃王安电脑和国防部在贝尔实验室的投入。
-------------- ...
微软和苹果偷了IBM什么?
你自己查呗,推荐你一部获奖的好莱坞电影《硅谷群英》
这些是常识,不知道你在这儿聊啥呢?

是苹果先生产PC,不是IBM. IBM是跟在苹果等造PC的公司后面造PC的。IBM造的第1代PC里面只有一个芯片是IBM自己设计的,其余都是买的其它公司的产品。IBM的PC的操作系统是微软的
  先生产个人pc的是王安。内存专利属于谁?硬盘属于谁?还有internat是谁的?这些全是军民结合的科技,是当年由贝尔和IBM替美国军方研究的成果。IBM看不到个人pc的市场前景,又不愿意落后于王安,就与苹果合作。而后来,苹果为了和IBM竞争pc,就选择了和微软合作,就将鼠标技术和媒体播放器、操作系统等技术和市场都外派给了微软。微软的第一件产品micro—dos是它买来的。
   至于王安公司一开始的确是以个人pc闻名的,但它是怎么灭亡的?恰恰是把业务重心转移到了大型机上。你说IBM偷了什么?连个人pc的基本配置都是王安电脑发明的,可以说是王安电脑真正发明了我们今天所谓的个人pc这种东东。
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2021-5-3 23:31:38
hhj-1 发表于 2021-5-2 08:50
当年华为不是去学习IBM吗?
你当年还去过小学学习呢?所以,你从小学校长那里偷来的代数和几何?

请问:华为的啥产品,啥技术是偷的IBM?它华为啥时候和微软和苹果一样,曾经成为IBM的核心合作伙伴?
——它咋能偷到IBM的核心技术呢?这也太牛了吧?你赶紧发表研究结果,让我们也能好好推广一下呗?

说马云从美国那里引进了互联网交易平台也就罢了,华为偷过IBM的核心技术?你没睡醒吧!这两者的区别你就分不清吗?
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2021-5-3 23:36:40
无知求知 发表于 2021-5-2 18:13
早就说过了,一定会打下去的,所有谈判都是浪费时间浪费精力,毫无意义。
当然有意义了,你以为美国为啥要一轮轮的来,他为啥不一步到位?
因为美国很多五百强大腕一时半会还离不开华为。

就和当年的太空站计划一样,今天你排挤华为,但最大的芯片需求一定是在中国,所以将来是你求着中国让你加入,而不是华为求着你开放市场。
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2021-5-3 23:39:38
uvwx 发表于 2021-5-3 09:51
全球芯片有70%是台湾和韩国制造的
1、全球芯片绝大多数的需求是在哪里?
2、你觉得为啥全球芯片的生产基地是这俩货?一样的依赖美国的保护,一样的汉奸横行?一样的卵蛋被牢牢的抓在美国的手里?
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2021-5-3 23:45:40
hhj-1 发表于 2021-5-2 16:32
根本原因:错误的估计了形与势
咋?你比任正非还高瞻远瞩?人家是2010年就开始备份计划的。
难道,08年次贷危机之后,你就知道全球化注定要逆转了?失敬,失敬!
我一直腹诽美版全球化早晚会出事儿,一直预言中美国会在中国崛起后脱钩,一直预言日本会在中国力量超过日美之和后对美国反咬一口,但我还真没料到美国2020年就这幅德行了
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2021-5-4 13:08:15
hhj-1 发表于 2021-5-3 17:39
内卷直至把几十年所积累的老本吃光,就不得不完了。目前,已经不得不依靠借新还旧来过每一天日子了
好戏还在后头。。。
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2021-5-4 13:32:33
rrllqq 发表于 2021-5-3 23:09
有啥耻辱呀?
难不成,比澳大利亚派士兵到阿富汗虐杀手无寸铁的小孩,进行杀人训练还耻辱?
难不成,比 ...
你应该搞搞清楚冷战到底谁战谁,楚河汉界两边到底是哪两种意识形态(文明),更应该搞搞清楚中华文明是什么样的的文明,伊朗、俄罗斯又是什么样的文明。否则就连敌友都分不清,当了奸都不自知。
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2021-5-4 14:11:45
but how?
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2021-5-4 16:49:00
rrllqq 发表于 2021-5-3 23:45
咋?你比任正非还高瞻远瞩?人家是2010年就开始备份计划的。
难道,08年次贷危机之后,你就知道全球化注 ...
你版的所谓全球化才是真正的逆全球化。
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2021-5-4 16:50:13
rrllqq 发表于 2021-5-3 23:45
咋?你比任正非还高瞻远瞩?人家是2010年就开始备份计划的。
难道,08年次贷危机之后,你就知道全球化注 ...
你版的崛起竟然在一系列深重问题上(人口问题、债务问题)实现?
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2021-5-4 16:51:00
rrllqq 发表于 2021-5-3 23:45
咋?你比任正非还高瞻远瞩?人家是2010年就开始备份计划的。
难道,08年次贷危机之后,你就知道全球化注 ...
真没料到你就这幅德行!!
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2021-5-4 16:51:34
rrllqq 发表于 2021-5-3 23:45
咋?你比任正非还高瞻远瞩?人家是2010年就开始备份计划的。
难道,08年次贷危机之后,你就知道全球化注 ...
你版的所谓“力量”就是借新还旧?
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2021-5-4 16:52:30
rrllqq 发表于 2021-5-3 23:39
1、全球芯片绝大多数的需求是在哪里?
2、你觉得为啥全球芯片的生产基地是这俩货?一样的依赖美国的保护 ...
你不依赖美国早就完蛋了
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2021-5-4 16:54:29
rrllqq 发表于 2021-5-3 23:31
你当年还去过小学学习呢?所以,你从小学校长那里偷来的代数和几何?

请问:华为的啥产品,啥技术是偷 ...
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你把我讲的华为学习IBM讲成是华为偷IBM的核心技术?你死了吧!
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2021-5-4 17:25:33
感谢分享,好文。
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2021-5-6 09:11:42
在談到晶元製造時,人們首先會聯想到台積電、三星,認為他們的製造能力卡住了晶元業的脖子,後來人們知道荷蘭的光刻機、美國的EDA軟體是晶元製造更深度的技術。正當人們對於光刻技術、軟體系統嘆為觀止時,卻驚訝地發現:晶元製造需要的材料加工,更是不可或缺的環節,而且絕大多數的材料科技都掌握在日本人手裡,這也就是為什麼韓日貿易戰時,日本一直底氣十足。
「缺芯門」慌了大家的神。日前又爆出,晶元製造所用的一種「超級絕緣材料」短缺,導致一些晶元製造生產線無法開工,而這種絕緣材料的供應商竟然是一家日本的味精廠商,他們在味精的副產品中提煉出一種材料,絕緣和隔熱性能一流,形變力強,從根本上保證了晶元的正常運轉。如今小小的味精吃緊,影響的卻是全球晶元產業,十分地霸道。
味精補晶元,這是什麼事?
自電腦時代開始, CPU廠商就開始了技術突破之路:處理速度越來越快,容量越來越大,但是體積要求越來越小,終於出現納米級電路。在狹小的空間內,線路不可能平鋪,只能類似蓋樓疊加,所以,線路之間的「絕緣材料」就成為工藝成敗的關鍵。最早的時候,晶元製造商採用「絕緣液體塗料」的方式處理,不僅需要耗費大量工時,絕緣的性能也不太好。僅僅兩輪的摩爾定律,絕緣塗液就開始力不從心,缺點徹底暴露。
正當晶元業內的專家束手無策時,日本一家味精廠商的研究員卻有所發現,他們最初只是想著如何處理味精製造過程中的垃圾,然後,發現味精副產品中含有樹脂類物質,這種物質絕緣隔熱性能非常好,而且可以製作得非常薄。研究員堅信「垃圾只是放錯位置的資源」,通過潛心研究,改進工藝,最終把味精副產品變成絕緣薄膜,供應給晶元廠商。後者在拿到如此材料之後,欣喜若狂,它們不僅形態自如,承接各種電路組合,耐熱絕緣且非常容易安裝,比之前的絕緣塗層更加安全高效。隨後,世界上各大知名晶元製造商紛紛邀請這家味精廠商提供樣品,並加入自己的採購系統。之前,100%的電腦晶元都採用「味精的副產品」做絕緣處理。即便到了移動網際網路時代,蘋果、高通、三星、台積電等當紅晶元商,都要依賴於「味精副產品」。毫不誇張地說,沒有這層薄薄的絕緣膜,晶元幾乎無法製造:再好的設計和光刻,都無法封裝完成。
按照常規的商業邏輯來講,這家味精廠商能夠同蘋果、高通合作,而且起到非常關鍵的作用,應該早就頻繁見諸於媒體,品牌識別度應該也是全球級別的。但筆者並不想寫出這家企業的名字,因為他們不需要。顯然,這和日本企業的價值觀有很大關係。
匠人精神,在嘈雜的商業環境中獨善其身
其實,日本有很多的隱形冠軍,他們掌握著全球產業鏈最核心的材料,哪怕很小,哪怕是不起眼的,包括晶元材料、特種鋼材、渦輪葉片等等。日本的企業主或者打工者都喜歡把事情做到極致,他們能充分享受到「技藝升級」的成就感,比之商業回報要爽20倍以上。這也是為什麼,日本企業沒有依靠「卡別人脖子」而換取巨額的商業利益。味精廠商只想做好本分:堅持做好的味精,順便提供晶元所用的材料。儘管這個「順便」正在改變世界,而且讓蘋果、三星、台積電成為全球最賺錢的企業。
除了晶元所用的絕緣薄膜之外,日本還掌握著大量的尖端材料。據SEMI推測,日本企業在全球半導體材料市場,所佔份額達到66%。在19種主要材料中,日本有14種市佔率超過50%,而四大核心材料,包括矽片、光刻膠、電子特氣和掩膜膠等領域,日本有三項佔據了70%的份額。專利申請不計其數。
日本在晶元材料領域能取得如此成就,自然不是一朝一夕的事情,他們堅持在各自領域內做到極致,每年都要進行升級,唯有這樣才不會懼怕任何貿易戰,畢竟,日本不像中國地大物博、資源豐富,他們能依靠的只有人們的工匠精神。拿晶元所用的矽片舉例,它的原材料是滿世界都存在的沙子,但是對純度和配方要求極高。首先,純度就是一個無止境之路,半導體的矽片純度要求是99.99999999999%,相當於在一個操場上只能允許出現一粒沙子,更可怕的是,日本仍在持續提高這個純度;其次,配方對材料的影響極大,這個更需要耐心積累,換句話說,就是用幾十年的時間不斷試驗,持續尋找最優組合,世世代代地配置下去,直到找到最佳配方,卡住全球晶元的脖子。
不可否認日本有很多優點都值得中國人深思,包括工匠精神、技術積累,在嘈雜的商業環境中獨善其身。在全世界都喜歡熱鬧、高調,忙著爭奪品牌識別度、爭奪話語權的時候,日本卻能獨善其身,不簡單!
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2021-5-6 11:40:26
uvwx 发表于 2021-5-6 09:11
在談到晶元製造時,人們首先會聯想到台積電、三星,認為他們的製造能力卡住了晶元業的脖子,後來人們知道荷 ...
追根溯源之下,他们这种精致就是从福泽谕吉《脱亚论》开始的。难怪他们把这位平民的头像印在了最大面额日圆钞票上了。
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2021-5-6 13:31:33
uvwx 发表于 2021-5-6 09:11
在談到晶元製造時,人們首先會聯想到台積電、三星,認為他們的製造能力卡住了晶元業的脖子,後來人們知道荷 ...
非要追求究竟什么是核心技术究竟是谁掌握它,这是不是太内卷了?
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2021-5-6 13:51:48
向外的拓展和创新才能避免内卷
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2021-5-6 14:12:10
无知求知 发表于 2021-5-4 13:32
你应该搞搞清楚冷战到底谁战谁,楚河汉界两边到底是哪两种意识形态(文明),更应该搞搞清楚中华文明是什 ...
我哪里知道在你神经的大脑当中,冷战是谁战谁?
上次还听到一个疯子说:冷战其实是上帝和魔鬼的代言人在新千禧年到来前的一场斗争。

本来人类寻求走向工业化的和平而无痛苦的道路,偏偏有些人就是以上帝的选民自居,和我不一样就是他者和异类。
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2021-5-6 14:17:03
hhj-1 发表于 2021-5-4 16:54
你把我讲的华为学习IBM讲成是华为偷IBM的核心技术?你死了吧!
那不就行了呗?学IBm有什么问题吗?

我的结论不对吗?这个世界上还有比华为更不内卷的企业吗?

你IBM、微软、苹果哪个没剽窃同行?哪个没有严重的垄断?哪个没有借用ZF的公共科技研发?哪个不是从全球第三世界的公共财政获得巨大利润?

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2021-5-6 14:19:44
hhj-1 发表于 2021-5-4 16:52
你不依赖美国早就完蛋了
你错了,新中国70年什么风雨,什么大浪没经过?

不依赖苏联解体分解出来的财富,你美国的资本体系70年代就完蛋了。没有中国,你美国版全球化早二十年就会是今天这幅鬼样子了。

看着呗,到底谁先完蛋,历史会回答的。
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2021-5-6 15:23:36
rrllqq 发表于 2021-5-6 14:12
我哪里知道在你神经的大脑当中,冷战是谁战谁?
上次还听到一个疯子说:冷战其实是上帝和魔鬼的代言人在 ...
谁是我们敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题。冷战到底谁跟谁打,如果连这个问题都没搞清楚就卷进去,这样的脑子就真有问题了。
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2021-5-6 16:01:57
hhj-1 发表于 2021-5-4 16:50
你版的崛起竟然在一系列深重问题上(人口问题、债务问题)实现?
难道你版的崛起不是在这些,甚至更多的更深重的问题上实现的?

中国的崛起发生在全球资本主义的今天,怎么可能不遭受人口问题、债务问题、环境问题、阶级斗争问题这一系列所谓“现代性弊病”?

问题是:这些病谁有可能克服和消除?比如种族问题和债务经济问题,自由民主的资本主义西方体制能够解决吗?你说个有一丁点影子的解决前途我看看??
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2021-5-6 16:05:36
hhj-1 发表于 2021-5-4 16:51
你版的所谓“力量”就是借新还旧?
我版的力量是敢于打土豪分田地,敢于让资本为人民服务,不服务就弄死你。

因为我版的力量可以建立在大众民主之上,组织深入到基层。资本可以骗知识分子、可以骗社会团体、可以骗ZF,但骗不了被精英政党组织起来的人民大众。
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2021-5-6 16:07:40
hhj-1 发表于 2021-5-4 16:51
真没料到你就这幅德行!!
从你恬不知耻的赞美所谓美国的农业体制的时候,我就知道你是今天暴露出来的这幅德行。

什么尊重利润?你美国的农业有利润吗?你美国的农业没有大肆补贴吗?
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