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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-14 20:47:35
crj302 发表于 2021-5-14 20:44
问题是这只鸡只是无形的概念,蛋是看见的事实,而对方的目标是蛋不是鸡,这双方都清楚。
你就是一个白痴,鸡是无形的概念吗?
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2021-5-14 20:49:58
crj302 发表于 2021-5-14 20:44
问题是这只鸡只是无形的概念,蛋是看见的事实,而买方的目标是蛋不是鸡,这双方都清楚。
一个人买了一只鸡,鸡买回来后,生蛋。

这个人得到蛋,不是卖者交付的结果,而是饲养鸡的结果。

因此不能说这个人接受了蛋的交付。
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2021-5-17 10:34:32
zhuxiang 发表于 2021-5-14 20:44
你买了一个帽子,帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用,与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...
这两段话充分说明交付帽子的使用,就是交付帽子让你使用。
也就是说,劳动力使用的交付,就是交付劳动力让你使用。
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2021-5-17 10:36:18
zhuxiang 发表于 2021-5-14 20:44
你买了一个帽子,帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用,与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...
某些人学会了装瞎!

既然劳动产生于属于资本家的劳动过程,那么雇佣劳动从来就不属于劳动者。
因此不存在劳动者向资本家交付雇佣劳动。
-----------
那说明,劳动者转让劳动力的所有权,实际上就是交付了劳动的所有权嘛。

正如有个人交付给你一只可以听你指挥下金蛋的鸡,其实也就是交付了金蛋嘛。尽管表面看金蛋从来不属于这个人。

所谓交付,就是转让所有权,我们可以在某物尚未出现之前,就将其所有权转让给他人,这是很正常的现象。
你太拘泥于事物的表象了,你以为事物没有出现的时候,你就不能拥有它?不能转让它?
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2021-5-17 10:37:10
zhuxiang 发表于 2021-5-14 20:44
你买了一个帽子,帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用,与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...
某些人学会了装瞎。

比如说,我可以花钱把某片土地上的今年的冬小麦都买下来,但这时候它还没播种呢。
但既然今年的冬小麦已经卖给了我,那么我现在到田里去督查督查冬小麦的种植,发号施令一番,也不足为奇吧?你也可以说,冬小麦从长出来开始,一直到成熟,就一直属于我,从来就不属于种他的农民。
但这不能否定我买下了这篇土地的冬小麦呀,我早就签了收购合同啊。

劳动也是一样,在它还未开始之前,就已经被卖给资本家了,资本家就得到了它的所有权。
所以呢,劳动一出现就属于资本家,整个出现过程受资本家指挥,不足为奇呀。
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2021-5-17 10:39:54
zhuxiang 发表于 2021-5-14 20:44
你买了一个帽子,帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用,与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...
也就是,不存在劳动力使用的交付,而只存在劳动力的交付。
----------
工人到资本家的企业里上班劳动,就是对劳动的交付。
红字说的事件不存在吗?哈哈哈
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2021-5-17 10:59:20
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2021-5-17 18:21:14
clm0600 发表于 2021-5-17 10:34
这两段话充分说明交付帽子的使用,就是交付帽子让你使用。
也就是说,劳动力使用的交付,就是交付劳动力 ...
这两段话充分说明交付帽子的使用,就是交付帽子让你使用。
也就是说,劳动力使用的交付,就是交付劳动力让你使用。
————————————————————————
这段说只能说明你是个蠢货。

卖者交付帽子,就没有对帽子的任何权利,因此不能让买者使用:就是指挥买者使用。
劳动力的卖者交付劳动力,就在一个限度内没有对劳动力的权利。因此不能让卖者使用,就是指挥买者使用。
在劳动力的买卖关系中,卖者是劳动者,卖者是资本家,你说让买者使用,就是说劳动者指挥资本家使用劳动力。这也就是你这个蠢货才想得出来。
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2021-5-17 18:23:21
clm0600 发表于 2021-5-17 10:39
也就是,不存在劳动力使用的交付,而只存在劳动力的交付。
----------
工人到资本家的企业里上班劳动, ...
你买了一个帽子,帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用,与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者不是交付帽子的使用,而是交付帽子。

同理,资本家购买劳动力,劳动力是在劳动力属于资本家的前提下使用的。
劳动力的使用,与劳动者作为劳动力的卖者无关。
因此劳动力的卖者不是交付劳动力的使用,而是交付劳动力。
——————————————————————————
这两段话已经说的很清楚,根本不存在财产使用的交付,而只存在财产的交付。
                           也就是,不存在劳动力使用的交付,而只存在劳动力的交付。

你除了断章取义,就没有辩论的方法了?
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2021-5-17 18:36:21
clm0600 发表于 2021-5-17 10:37
某些人学会了装瞎。

比如说,我可以花钱把某片土地上的今年的冬小麦都买下来,但这时候它还没播种呢。 ...
劳动一出现就属于资本家,整个出现过程受资本家指挥,
————————————————————————————
就是说雇佣劳动从来不属于劳动者,那么劳动者交付给资本家就不是雇佣劳动。

你说那么多废话干什么?再举例子也没有任何意义。
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2021-5-17 19:20:35
zhuxiang 发表于 2021-5-17 18:21
这两段话充分说明交付帽子的使用,就是交付帽子让你使用。
也就是说,劳动力使用的交付,就是交付劳动力 ...
卖者交付帽子,就没有对帽子的任何权利,因此不能让买者使用:就是指挥买者使用。
---------------
交付帽子,就是让买者可以使用帽子,允许买者使用帽子。
你这里明目张胆地偷换了概念,这里的“让”,根本不是“指挥”的意思,而是允许的意思。

交付=允许使用,而不是你理解的交付后再指挥使用。
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2021-5-17 19:21:40
zhuxiang 发表于 2021-5-17 18:23
你买了一个帽子,帽子是在帽子属于你的前提下使用的。
帽子的使用,与帽子的卖者无关。
因此帽子的卖者 ...
没有什么断章取义,我这是把你错误的话拿出来进行改正。
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2021-5-17 19:31:55
clm0600 发表于 2021-5-17 19:20
卖者交付帽子,就没有对帽子的任何权利,因此不能让买者使用:就是指挥买者使用。
---------------
交付 ...
你就是个蠢货。

你买了一个帽子,帽子是你的了,你还要征得卖者的允许,才能使用。

你的帽子白买了!!!
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2021-5-18 10:55:35
zhuxiang 发表于 2021-5-17 19:31
你就是个蠢货。

你买了一个帽子,帽子是你的了,你还要征得卖者的允许,才能使用。
你买了一个帽子,帽子是你的了,你还要征得卖者的允许,才能使用。
--------
你真是智商堪忧啊,我已经强调了——“交付=允许使用,而不是你理解的交付后再指挥使用。”你还要犯同样的错误。

没有人说卖者交付了帽子之后我还得再次征得他的允许,而是说:他把帽子交付给你,就是允许你随意使用了,就是把帽子的使用也交付给你了。
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