沃顿知识在线:现在,欧洲债务危机似乎已经不再是关注焦点。但这个问题真的结束了吗?
艾伦:不,还没结束,它仍在那里。葡萄牙国债利率创下了历史新高。在未来两三个月里,我想葡萄牙国内将会出现问题。他们将不得不寻求[欧洲金融稳定机构(EFSF),欧元区临时救援机制]帮助。该国最近发行国债的利率为7.3%,这个水平被认为是不稳定的。他们无法一直按这样的利率来借款。
目前有一种普遍的观点,认为希腊多多少少会违约;当然,他们不会这么说,但是会进行某种重组。那将会引起市场心理方面的很多问题。
另外一个问题是,欧洲**一直宣称,将会推出一些解决方案以及永久性的机制,但是当诉诸细节的时候,他们无法达成一致。而且,关于下一届[欧洲央行]总裁人选的问题,使上述情况更加糟糕。我认为,许多人看好[德国经济学家]阿克塞尔·韦伯(Axel Weber),他目前是德国央行行长,但是他已经成功地退出竞选。[上周,韦伯出乎意料地宣布将于4月底辞去德国央行行长一职。] 最突出的、最有才华的候选人当属[意大利央行行长]马里奥·德拉吉(Mario Draghi),但是很多人担心让意大利人出任央行行长是否合适,因为[意大利总理西尔维奥]贝卢斯科尼(Berlusconi)最近丑闻缠身,以及长期利率上升可能引起潜在不稳定性,还有这对债务占到GDP120%的意大利的影响等……
关于央行总裁人选方面,仍旧存在着很大的不确定性。德国民众对此非常紧张,他们非常关心整个过程的进展情况。因此我认为,欧洲仍有很长的路要走。
沃顿知识在线:西格尔教授,正如您曾经说过的那样,在过去几年里,股市表现相当不错。您能否和我们谈谈,为什么您如此乐观?这是否意味着您对未来很乐观?
西格尔:我认为股市还将走高。影响股价的主要因素有三个。首先是收益,其次是收益贴现率、以及对承担风险的渴望。几年前,当股市触底的时候,几乎没有人想承担风险,但是我认为,现在这样的人又多了。
关于前面两个因素,情况非常之好。标准普尔500指数的创纪录收益……是截至2007年6月的12个月内市场最高点,也是经济的最高点——91美元50美分。当前对今年经营收益的预期为95至96。标普指数曾经达到1575点,现在刚过1300点。因此,现在价格低得多,收益更高,利率也更低……长期利率仍旧非常低。因此,收益贴现率也是很低的。
现在,我承认经营收益比差距收益或报告收益更加可观,尽管差额已经大幅缩水。但是在2011年,销售获得的收入是预期收益的13到13.5倍。回顾二战后的时期,当时的利率、长期利率不到7%或8%,平均市盈率仅为18或19。现在低于15的长期利率,如果更加广义地来看,利率甚至是更低的。
现在利率有可能会提高……我确信通胀正在加速。因此债券是有风险的,但是长期的风险较低。在这个周期的早期阶段,和周期的后期相比,提高利率未必能对股市有所限制。我们会提高利率,但是我仍旧认为,股市也会上涨。威胁当然存在,一向如此,通货膨胀的威胁在于商品和石油,这对美国特别重要。我们是农产品净出口国,因此在在价格方面会遭受的损失可以通过出口获利来弥补,但是我们是巨大的石油进口国。所以,当油价上涨,账单也增加了很多,这样肯定给美国经济造成打击。
沃顿知识在线:我所担心的一个问题是,这些收益的性质是什么?大部分似乎是与效率或生产力的提高挂钩的,而不是与收入增加挂钩。这个问题需要担心吗?
西格尔:在早期阶段,也就是在前六或七个季度当中,你是绝对正确的。华尔街对营业收入的预估有误,但是超出了收益预估,而且成本削减是很重要的。我在思考一个很有趣的问题,我们已经实现了[2010年]第四季度的收益目标的80%至90%,而且这是第四季度,大多数公司实际已经超出了收入预估。这是过去三到四年里最大的利润。彭博社一直在对此进行解读。我们正在开始采取措施,当然,这并不表示大多数成本削减的目的是继续增加利润。
我们必须增加收入。必须让名义GDP增长、让实际GDP增长,以公司收入的形式让两者同时增长。我们还应当意识到,正如我们前面再三所说的,标普500中,40%至45%的收益来自海外销售。新兴市场的优势是积极的因素。欧洲市场存在严重问题,我完全同意弗兰克林的观点,危及还没结束,将会有更多的危机和债务重新安排,也就是某种程度的违约。但是,就在两天前,摩根大通大幅提高了2011年欧元区的GDP增长预估。他们曾不无悲观地认为GDP将增长1.5%,他们说这只是根据调查结果及综合数据得出的,他们又将这个数字提高至2.5%,后来又提高至3[%]。尽管仍然不算强劲,但肯定要比之前经历过的准经济衰退强多了。
沃顿知识在线:我并不想按板块来对股市进行分析,但是我想了解一下网络股的情况。当前有一些言论,关于网络股是否在酝酿爆发。大家对Facebook及类似的网络股都很感兴趣,现在是什么情况?
西格尔:那指的是IPO,而不是上市交易的网络股。Facebook很厉害,还有Twitter。我们都记得Google,上市时股价为86美元左右,现在是多少,600美元?那也只是几年以前的事情。因此,人们对此十分期待,有人说,“我想要分一杯羹。”这是很有意思的,因为我看了影片《社交网络》,当然也听说过Facebook。当影片播映时,他们称Facebook的市值为250亿美元,现在差不多有500亿美元。我问其他人,“他们怎样盈利?他们甚至还没有设置弹出广告。”我们曾经试图了解,他们究竟怎样获得500亿美元的估值?目前还有很多问题不太清楚。除了Twitter和Facebook之外,肯定还有不少有潜力的公司,就市场本身而言,我们确实没有发现与1999年和2000年那时类似的投机行为。
沃顿知识在线:让我们来谈谈债券市场。您认为这个市场是什么情况?
西格尔:在10月之前,债券市场表现良好。我认为那可能是个拐点,因为若干年以后,我们在回顾2010年10月时会想,天哪,利率怎么会这么低?我认为,就长期和短期利率而言,短期利率更多的是央行的政策手段,是建立在经济增长和通货膨胀基础上的,两者都在增长,这意味着长期利率也在增长。如果将新兴市场与增长较慢的发达市场进行平均,那么按购买力来计的实际经济增长是4.5%。通货膨胀也将会增长。因此,难以想象,怎么会有利率为3.5、4,乃至30年期的4.5%-5%的长期国债,但是即便在此范围内,巨额赤字仍然会继续上升。未来两年内,由于经济复苏,赤字会紧缩。之后,将会保持在刚刚可以容忍的水准,直到出生于“婴儿潮”时代的人们开始退休,随之联邦医疗保险就要让一切水落石出,除非已经得到控制。很难想象,那时的债券价格会是多少。
沃顿知识在线:那么,是因为他们精打细算,所以利率上升压低了现有债券的价格?
西格尔:多年以来,持有长期债券基金的人们都做得不错,他们肯定需要对上升的利率有所警惕。
沃顿知识在线:这是否表示投资者应当对其资产配置进行重估?
西格尔:我想是的。有人跟我说,“我持有国债[是因为]它们不会违约。”但是这些国债基金的麻烦在于,这些是长期债券,随着向短期的转变,他们无法持有直至债券到期。他们会卖出债券,购入另一只长期债券。因此,没错,即便这些债券不会出现一分钱的违约,但是你会在长期**债券基金中的**债券上永远受损。我认为,一些债务基金的投资者对这类问题并不总是十分了解。
沃顿知识在线:最后,在您最近的一部书作中,您谈到了需要投资者在全球进行多样化投资。您现在怎么看这个问题?那仍然是机会所在吗?依然重要吗?
西格尔:对新兴市场的投资有所回落,效果相当不错。和危机之前的鼎盛时期相比,新兴市场的投资减少了70%。目前是在历史高点的10%或15%以内。最近人们开始紧缩开支,是因为通货膨胀对所有人产生了影响,比如食品价格等等。我认为这是一个潜在的问题,但我也仍然认为,这是你的目标所在……肯定不是让你通过所有方法将你的资产全部投放在那里,而是,你不应当忽视资产……我依然认为,对于投资者而言,未来将会有很多回报可观的投资机会。