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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-20 08:08:17
我想从这个描述上看到了劳动,数量,记录,计量,等价物,交换,完成交换,
这就如码头搬运工一样,一个管理者对一个搬运工在搬一袋物品之后,先给与一条小竹签来承认其搬运了一袋,而后到工作停顿之后,再从这个工人手中得到的竹签来总结多少,再从这些竹签的量给与搬运工的食物或报酬,也可以通过一定量的竹签,来换成一种有管理者签印的有量值符号的小布条或纸片或金属制品(或者是先生说的贝壳)。这种先通过竹签作记录,来肯定和承认劳动者的劳动,让劳动者凭着这些管理者给与的证物,在一定时候中来得到其能提供的需要的物品,,,,
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2021-6-23 11:27:29
uvwx 发表于 2021-6-20 08:08
我想从这个描述上看到了劳动,数量,记录,计量,等价物,交换,完成交换,
这就如码头搬运工一样,一个管 ...
这个码头得赔死,搬运工随便仿制一些竹签,就可以来混饭吃了。
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2021-6-23 12:09:29
在经济现实中,劳动在玩耍面前输得很惨。创新的源头就是玩耍,玩出来的东西就叫技术资源。尽管今天没有用途(资源),说不定明天就能够派上用场(资本)。劳动价值高低居然就是由玩耍来主导的。那些掉进了中等收入陷阱的国家,都是些不贪玩的民族,都是些不贪玩的国家。
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2021-6-23 12:18:09
现代经济社会,货币总量几乎就由技术资本来决定。技术资源一旦转变为用途,转变为技术资本,那就要相应地增发货币。
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2021-6-23 12:21:42
攀附于新技术的劳动就会增值,没能攀附的普遍劳动都会贬值。
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2021-6-23 20:47:59
无知求知 发表于 2021-6-23 12:18
现代经济社会,货币总量几乎就由技术资本来决定。技术资源一旦转变为用途,转变为技术资本,那就要相应地增 ...
接近于货币的本质了
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2021-6-23 20:48:57
无知求知 发表于 2021-6-23 12:21
攀附于新技术的劳动就会增值,没能攀附的普遍劳动都会贬值。
第一种货币-----自然货币
第二种货币-----生产技术型货币
第三种货币-----管理型货币
第四种货币-----社会积累型货币

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2021-6-23 20:54:18
clm0600 发表于 2021-6-23 11:27
这个码头得赔死,搬运工随便仿制一些竹签,就可以来混饭吃了。
还好!你能理解到这一点了
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2021-6-24 12:41:44
uvwx 发表于 2021-6-23 20:47
接近于货币的本质了
货币就是经济信用凭证,它代表着all of the goods(通货)。
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2021-6-24 12:45:16
uvwx 发表于 2021-6-23 20:48
第一种货币-----自然货币
第二种货币-----生产技术型货币
第三种货币-----管理型货币
33楼是“创新价值论”,它把“劳动价值论”打得满地找牙。
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2021-6-28 11:59:45
leijy 发表于 2021-6-28 11:21
货币本质是社会必要劳动时间,社会劳动证书。
难得老雷这句中肯的话,
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2021-6-28 12:20:04
uvwx 发表于 2021-6-28 11:59
难得老雷这句中肯的话,
中肯但不符合实际。
我不劳动,照样可以拿到货币,这货币能是劳动证书?
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2021-6-28 12:22:07
无知求知 发表于 2021-6-23 12:09
在经济现实中,劳动在玩耍面前输得很惨。创新的源头就是玩耍,玩出来的东西就叫技术资源。尽管今天没有用途 ...
把学术研究劳动说成玩耍,这是胡搅蛮缠不要脸了。
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2021-6-28 18:41:30
这个蛮简单的。
就从货币的产生与演化来说吧,最早的有贝壳,这个是不能积累的,早就没用了;后来有金银,这个从它成为货币以来,它本身就具有价值,但现在其货币功能也被废除了,它现在直接成了具有商品属性的物质;然后就是铸造的金属币,这个换一个朝代就可能不认了;然后就是交纸,换一个朝代直接不认,包括之后的所有的纸币;然后就是现在的货币,直接具有区域性。
所以说,其实吧,主要还是人为的,当然也还有其它一些原因。
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2021-6-28 20:44:28
老源因 发表于 2021-6-28 18:41
这个蛮简单的。
就从货币的产生与演化来说吧,最早的有贝壳,这个是不能积累的,早就没用了;后来有金银, ...
是简单,是熟视无睹,先生还是进入不了这个问题
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2021-6-28 20:47:18
clm0600 发表于 2021-6-28 12:20
中肯但不符合实际。
我不劳动,照样可以拿到货币,这货币能是劳动证书?
就你这个照样拿到货币,就值得你这种智力去深入思考一生了,
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2021-6-29 09:04:37
uvwx 发表于 2021-6-28 20:47
就你这个照样拿到货币,就值得你这种智力去深入思考一生了,
现实如此,不承认现实还思考什么人生。
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2021-6-29 10:00:05
uvwx 发表于 2021-6-28 20:44
是简单,是熟视无睹,先生还是进入不了这个问题
能保存,能积累,能反复使用,能长久跨越时空广泛交换。这是你下的结论。
“从货币的产生与演化来说吧,最早的有贝壳,这个是不能积累的,早就没用了;后来有金银,这个从它成为货币以来,它本身就具有价值,但现在其货币功能也被废除了,它现在直接成了具有商品属性的物质;然后就是铸造的金属币,这个换一个朝代就可能不认了;然后就是交纸,换一个朝代直接不认,包括之后的所有的纸币;然后就是现在的货币,直接具有区域性。”这个是我说的事实,不是结论。
我说的是否是事实?如果你承认,那这个事实与你说的结论是否相符?
如果你认为我说的不是事实,那你认为事实是什么?
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2021-6-29 10:45:46
老源因 发表于 2021-6-29 10:00
能保存,能积累,能反复使用,能长久跨越时空广泛交换。这是你下的结论。
“从货币的产生与演化来说吧, ...
最早的有贝壳,这个是不能积累的,早就没用了;
-------
贝壳也是可以积累的,只不过时间没有金银那么长而已。

后来有金银,这个从它成为货币以来,它本身就具有价值,但现在其货币功能也被废除了,它现在直接成了具有商品属性的物质;
-----------
没成为货币的时候,金银也有价值。

然后就是铸造的金属币,这个换一个朝代就可能不认了;
----------
铸造的金属币,也有内在价值,本质上还是金银,铸币不过是方便称重和保证纯度的一种措施罢了,换个朝代大不了重现铸造一下而已,并无本质区别。

然后就是交纸,换一个朝代直接不认,包括之后的所有的纸币;然后就是现在的货币,直接具有区域性。
-------
如果是绑定本位金属的货币,保证兑换,那么哪里都认。
没有绑定本位金属的货币,只能靠权力规定推行,也不一定非得有区域性,欧元就是个例子(突破了欧洲很多国家的区域限制),说不定将来全球都是一种货币。
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2021-6-29 10:50:03
老源因 发表于 2021-6-29 10:00
能保存,能积累,能反复使用,能长久跨越时空广泛交换。这是你下的结论。
“从货币的产生与演化来说吧, ...
承认先生说的是事实,解释得也很好,但这只是我说的熟视无睹和简单的事实。
当你拿出几元钱或几百元交学费上学时,传授给你的和你读到的理论,就是几十年几百年几千年几万年前人的劳动和积累下来的经验和知识。你是不是看到了一代代人的反复使用和交换,看到了长期的跨越时空的广泛的交换,货币在这里如何完成保存积累这些劳动的呢?
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2021-6-30 08:44:34
老源因 发表于 2021-6-28 18:41
这个蛮简单的。
就从货币的产生与演化来说吧,最早的有贝壳,这个是不能积累的,早就没用了;后来有金银, ...
非常感谢阁下的认真回复。
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2021-6-30 08:46:43
clm0600 发表于 2021-6-29 10:45
最早的有贝壳,这个是不能积累的,早就没用了;
-------
贝壳也是可以积累的,只不过时间没有金银那么长 ...
当你拿出几元钱或几百元交学费上学时,传授给你的和你读到的理论,就是几十年几百年几千年几万年前人的劳动和积累下来的经验和知识。你是不是看到了一代代人的反复使用和交换,看到了长期的跨越时空的广泛的交换,货币在这里如何完成保存积累这些劳动的呢?
我是向这一方面去思考货币的本质和起源
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2021-6-30 15:24:33
uvwx 发表于 2021-6-30 08:46
当你拿出几元钱或几百元交学费上学时,传授给你的和你读到的理论,就是几十年几百年几千年几万年前人的劳 ...
你这话说得让本人有点晕。
这样吧,我还是说些事实,具体结论还是你去下:中国古代很多知识,是代代相传的,与货币无关;历史课上老师曾说过,早些时候发表作品是要交钱的;中国在近代以前,写书可能都是没有收益的,这个具体情况不清楚;古代教书授徒,有给货币的,也有给实物的,官学不用交钱。
知识的保存与积累,起主要作用的还是人,在其辅助工具中,记载媒体是不可或缺的,它是最重要的,没有之一。
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2021-6-30 21:32:47
老源因 发表于 2021-6-30 15:24
你这话说得让本人有点晕。
这样吧,我还是说些事实,具体结论还是你去下:中国古代很多知识,是代代相传 ...
就是这个原理,知识代代相传,要很少钱,甚至不要钱也要传,因为人类需要依靠每一个人都来共同保存和保管这些知识,因为人类不知道未来的发明和发现在那一个时期那一个人身上,所以人类社会在这里的投资是最巨大的投资,这种巨大的投资对应的肯定是收获,这些收获或是具体产品,或是抽象产品,或是具体和抽象的产品结合在一起的产品,而这些收获用什么来做总体记录和总体肯定呢?
这样的提示,相信这时先生还是不能联想到货币。但先生能很认真进入这个问题,肯定能理解投资与收益的关系,进而理解现在ZF国家能发行的天量货币的对应的全部根本要素。

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2021-7-2 08:37:17
老源因 发表于 2021-6-30 15:24
你这话说得让本人有点晕。
这样吧,我还是说些事实,具体结论还是你去下:中国古代很多知识,是代代相传 ...
人类社会最大的投资,就是对保管知识,教育传授知识,这种巨大的投资对应的肯定是收获,而收获又用什么来作总体记录和总体肯定呢?
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