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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-3-27 18:26:30
虽然不创造价值,但是服务于生产价值者的劳动也是正常的。
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2011-3-27 19:02:43
借一步 发表于 2011-3-27 18:26
虽然不创造价值,但是服务于生产价值者的劳动也是正常的。
为什么说是正常的,理由?
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2011-3-27 19:07:35
32# 天涯诗客 原因很简单,这部分人员本来是从生产性人员中分离出来的。马克思对于工人本身的构成说的不多,但是共产党宣言里还是有这个内容的。
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2011-3-27 19:14:07
借一步 发表于 2011-3-27 19:07
32# 天涯诗客 原因很简单,这部分人员本来是从生产性人员中分离出来的。马克思对于工人本身的构成说的不多,但是共产党宣言里还是有这个内容的。
就这原因?那资本家也可以说是.
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2011-3-27 19:18:38
34# 天涯诗客 是吗?资本家是不会这样说的,他们不会承认自己是某一个资本中分流出来的,他们总是说我是创业来的,无中生有出来的,总之是新“事业”。
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2011-3-27 20:00:52
借一步 发表于 2011-3-27 19:18
34# 天涯诗客 是吗?资本家是不会这样说的,他们不会承认自己是某一个资本中分流出来的,他们总是说我是创业来的,无中生有出来的,总之是新“事业”。
"这部分人员本来是从生产性人员中分离出来的"
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2011-3-27 20:04:11
36# 天涯诗客 我的意思很简单,在资本主义体系下,工人从属于资本家。非生产性劳动者源于生产性劳动者。虽然经过社会主义改造,工人自己本身并没有完成体系内的改造和发展。
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2011-3-27 20:06:20
你的意思与31楼和32楼的意思跑了.算了,不谈了.我扯别的去.
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2011-3-27 20:14:08
31# 借一步
虽然不创造价值,但是服务于生产价值者的劳动也是正常的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1063164&page=4&from^^uid=1123236

把毛的工资归于“服务于生产价值者的劳动”——搞笑了吧?
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2011-3-28 16:00:05
39# 赫赫铭儿0 那么你想把他归入什么性质呢?我对本版版主的过度意识形态的做法深表不满。这好像已经超出学术的范围,你在谈政治。
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2011-3-28 17:02:25
40# 借一步
那么你想把他归入什么性质呢?我对本版版主的过度意识形态的做法深表不满。这好像已经超出学术的范围,你在谈政治。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1063164&page=4&from^^uid=1123236

从学术的角度看:任何时代任何国家的官员(特权阶层) ,其“工资”都不是来源于自身的“劳动”,而是来自劳动者阶级的“剩余劳动”。
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2011-3-28 17:06:17
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-28 17:02
40# 借一步
那么你想把他归入什么性质呢?我对本版版主的过度意识形态的做法深表不满。这好像已经超出学术的范围,你在谈政治。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1063164&page=4&from^^uid=1123236

从学术的角度看:任何时代任何国家的官员(特权阶层) ,其“工资”都不是来源于自身的“劳动”,而是来自劳动者阶级的“剩余劳动”。
别把你的个人认识上升到学术的高度
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2011-3-28 17:52:18
1、对劳动的定义,这的确是个很严肃的问题,也是个整个政治、经济理论的重要基础问题,牵一发而动全身,劳动阶级、劳动效率、劳动价值、按劳分配等等都与劳动概念密切联系着,只要劳动概念的内涵稍作调整,劳动阶级、劳动效率、劳动价值、按劳分配等概念的意义也随之改变,完全不可同日而语;
   2、就大多数理论而言,它的基础概念都不是绝对的唯一的真理性的,用老子的话说,就是“名,可名也,无常名”。马克思所定义的一组基础概念如商品、劳动、劳动价值、劳动力价值、资本、剩余价值等等,无疑是它整个理论的重要基础,它的一切重要思想、理论、观点都是借助这些概念来演绎、推理和说明的。由于基础概念本身的相对性,决定了他的全部理论的相对性,因此,所有把马克思主义理论当成绝对真理的做法都是幼稚可笑的。但这不能说马克思主义的理论一点用处都没有,马克思的《资本论》对资本主义生产方式下的许多矛盾还是有比较深刻的描述的,凡是没有在资本主义制度下生活过的人,如果你读了马克思的《资本论》,无论如何都不会对资本主义制度一无所知,且马克思所揭示的问题并非都是前人早已揭示过的问题,这就有了其存在价值。
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2011-3-28 18:37:24
王书记 发表于 2011-3-28 17:06
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-28 17:02
40# 借一步
那么你想把他归入什么性质呢?我对本版版主的过度意识形态的做法深表不满。这好像已经超出学术的范围,你在谈政治。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1063164&page=4&from^^uid=1123236

从学术的角度看:任何时代任何国家的官员(特权阶层) ,其“工资”都不是来源于自身的“劳动”,而是来自劳动者阶级的“剩余劳动”。
别把你的个人认识上升到学术的高度
这话你对马克思说去。
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2011-3-28 18:38:42
借一步 发表于 2011-3-28 16:00
39# 赫赫铭儿0 那么你想把他归入什么性质呢?我对本版版主的过度意识形态的做法深表不满。这好像已经超出学术的范围,你在谈政治。
政治是经济的集中表现。
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2011-3-28 19:51:53
天涯诗客 发表于 2011-3-28 18:37
这话你对马克思说去。
要说你去说因为我不认为那是马克思的个人认识,谁认为是谁自己去说。
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2011-3-29 17:51:44
如果胡江邓的改变社会关系的活动不算劳动,那么毛带领红军赶走日本侵略者的活动还算劳动呢!!缴获的武器弹药可都是铁制的劳动产品啊,归中国的劳动人民!!!!!!!
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2011-3-29 21:10:23
界线本来就是个模糊的东西、要是差距大些还好划分、可是细小来说、没有划分的可能。
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