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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-25 15:57:54
uvwx 发表于 2021-6-25 08:08
共同和共同体,就是容在一起字的意思
“容”字有四层,上面是个家字形的宝盖头,第二层两笔是是公字或分 ...
我认为所谓“共同和共同体,就是容在一起字的意思”并不很恰当。倒是“能存在分开和合作”以及“对处在一起的人不排斥,能接纳”的“求同存异”更为准确、贴切!以蛋品为例,蛋黄与蛋白“能存在分开和合作”以及“……不排斥,能接纳”就是新鲜好蛋!若蛋黄与蛋白“容在一起”不分彼此不就成了浑蛋!
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2021-6-25 16:22:09
zhengyr 发表于 2021-6-25 15:57
我认为所谓“共同和共同体,就是容在一起字的意思”并不很恰当。倒是“能存在分开和合作”以及“对处在一 ...
能存在分开和合作”以及“……不排斥,能接纳------在这个贴子中我的回帖自始至终都支持这个观点,并去解释这个观点。

再说容字,容字难道不包括蛋壳包容下蛋黄与蛋白,容字难道不包括蛋黄与蛋白混合?容字难道不是容着蛋壳蛋黄蛋白的结合?容字难道上面的家字头,保护和包括的不是家庭中的全部。
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2021-6-25 16:55:11
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2021-6-26 17:03:19
龚民 发表于 2021-6-25 16:55
社会主义劳资是一体化的。既是劳动生产者,也是资产所有者!社会主义訧是向这个方向打造、改造。劳 ...
谢谢关注与评论。
劳资优势互补,合作共享!
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2021-6-26 17:08:18
zhengyr 发表于 2021-6-26 17:03
谢谢关注与评论。
劳资优势互补,合作共享!
合作共享好啊,很好,应该合作共享,劳资分享。

但是,学术的归学术,政治的归政治,亲兄弟,明算账。

老大哥你应该论证:资本家他是否创造产品,资本家的生产资料(譬如先进的机器等等)它们是否创造产品。


至于你说的社会钱劳动,就不跟你讲了。
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2021-6-27 11:00:28
zhengyr 发表于 2021-6-25 15:57
我认为所谓“共同和共同体,就是容在一起字的意思”并不很恰当。倒是“能存在分开和合作”以及“对处在一 ...
能存在分开和合作”以及“对处在一起的人不排斥,能接纳”的“求同存异”“能存在分开和合作”以及“……不排斥,能接纳”在这个贴子中我的回帖自始至终都支持这个观点,并去解释这个观点,而现在这个观点反而成为你的了?
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至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。摘《共产党宣言》
至今一切社会的历史也是人类共同合作劳动积累发展的历史。----人类命运共同体
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2021-6-27 15:27:39
1993110 发表于 2021-6-26 17:08
合作共享好啊,很好,应该合作共享,劳资分享。

但是,学术的归学术,政治的归政治,亲兄弟,明算账。 ...
我要强调劳动中的社会性、整体性、传承性……!否认劳资各方的“贪天功为己有”的各种说辞!
现代社会中每个成员个体付出的劳动(按所谓的劳动时间计量)所能得到的实际消费量远远超过他孤立的单个人单凭自身的体脑能力劳动所能生产出的成千上万倍!他现在所获得的一切都可以通过他在社会化大生产中用自己付出的有限的劳动时间去交换而得到。即使最微不足道的任一个人,在现代都能用付出较短的劳动时间去获得他单凭他自己孤立的劳动在一生中都无法独自创造出来的享受!我们今天所享用的许许多多东西,都是世世代代许许多多先人的劳动成果的体现——以社会性潜劳动的形式留下了他们的剩余劳动,使后代的人们付出的劳动与获得的消费之间都是明显不成比例的,对此我们应该感激社会世世代代所积聚下来的社会性潜劳动,我们都从社会所积聚的社会性潜劳动中得到了恩惠——这就是劳资优势互补,合作共享!。
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2021-6-28 10:27:23
zhengyr 发表于 2021-6-27 15:27
我要强调劳动中的社会性、整体性、传承性……!否认劳资各方的“贪天功为己有”的各种说辞!
现代社会中 ...
老大哥你的想法太多,推敲太少,学术功力不行,对劳动价值论的威胁性很小很小,兄弟就不和你多多探讨了。
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2021-6-28 11:46:36
1993110 发表于 2021-6-28 10:27
老大哥你的想法太多,推敲太少,学术功力不行,对劳动价值论的威胁性很小很小,兄弟就不和你多多探讨了。
93110
你进来只不过是想邦楼主叉开话题,想顾左右而言它。
现在你只不过是看到楼主在承认,我们都从社会所积聚的社会性潜劳动中得到了恩惠——这就是劳资优势互补,合作共享!这句话就想溜开了。
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2021-6-28 12:28:40
1993110 发表于 2021-6-28 10:27
老大哥你的想法太多,推敲太少,学术功力不行,对劳动价值论的威胁性很小很小,兄弟就不和你多多探讨了。
我发另类解读帖不存在“对劳动价值论的威胁性”问题,而是为了“劳动价值论应回归并与时俱进——另解《资本论》(52)”!也许对马所说的“跳蚤们”有“威胁性”,这只能由网友们自己判断取舍。我只是另类解读而已,谈不上什么“学术功力”,所以我总是“欢迎挑错补漏质疑”。对我的另类解读帖你理解为是“对劳动价值论的威胁性”问题,这样网友们也就能知道你的“学术功力”了。欢迎继续关注与评论
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2021-6-28 14:53:56
zhengyr 发表于 2021-6-28 12:28
我发另类解读帖不存在“对劳动价值论的威胁性”问题,而是为了“劳动价值论应回归并与时俱进——另解《资 ...
所谓威胁性,就是学术功力强大的意思。文盲的张三,对资本论霹雳吧啦,由于缺乏学术功力,这就没有威胁性。天才的大师,对资本论三言两语,由于学术功力强劲无比,这就很有威胁性,马上就要倒塌了啊,咋整啊咋整。是这么个意思。

老大哥你一心坚持劳动价值论,学术功力强劲无比,发扬光大了资本论了啊。
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2021-6-28 14:56:24
zhengyr 发表于 2021-6-28 12:28
我发另类解读帖不存在“对劳动价值论的威胁性”问题,而是为了“劳动价值论应回归并与时俱进——另解《资 ...
说白了,兄弟我觉得啊,老大哥你的学术,如同小孩子,少年,功力不强,力量弱小,没必要向你讨教,就这么个意思。
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2021-6-29 15:31:52
1993110 发表于 2021-6-28 14:56
说白了,兄弟我觉得啊,老大哥你的学术,如同小孩子,少年,功力不强,力量弱小,没必要向你讨教,就这么 ...
的确,“潜劳动”概念这只是在2006年才在全国中文核心期刊得以公开发表,目前“如同小孩子,少年”。对于只知道人的劳动是人的手脚活动的原始认识的人来说,对于不理解“人类劳动能力的使用和人类其他行为动作一样,也应有主要的三种时态”的人来说,当然,不会认识到“社会性潜劳动”是客观存在的并具有可传承性和可反复使用的特点,一直在人类的生产劳动中发挥着巨大的作用与贡献!
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2021-6-29 16:49:15
zhengyr 发表于 2021-6-29 15:31
的确,“潜劳动”概念这只是在2006年才在全国中文核心期刊得以公开发表,目前“如同小孩子,少年”。对于 ...
不会认识到“社会性潜劳动”是客观存在的并具有可传承性和可反复使用的特点,一直在人类的生产劳动中发挥着巨大的作用与贡献!
不会认识到“社会性潜劳动”是客观存在的并具有可传承性和可反复使用的特点,
可反复使用的特点,
可反复使用
1,不使用,可以吗?会有作用吗?大哥你说社会钱劳动是劳动能力,这个劳动能力它自己静静地,能有作用?
2,使用,使用的主体是谁们?怎么使用的?难道可以没有使用的主体?
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2021-6-30 11:10:46
1993110 发表于 2021-6-29 16:49
1,不使用,可以吗?会有作用吗?大哥你说社会钱劳动是劳动能力,这个劳动能力它自己静静地,能有作用?
...
你问:“不使用,可以吗?会有作用吗?”
我答:你完全可以不使用,它也不会发挥作用!就比如你完全可以自己孤立单干,用不着到社会化大生产的企业去当“雇佣劳动者”,一切收入全都是你的!让“社会性潜劳动”抛荒!
但假如你从比较利益原则出发做出选择,觉得当“雇佣劳动者”收入更高!因为你可以从科技成果所体现的“社会性潜劳动”的使用中得到实惠!不过这个科技成果所体现的“社会性潜劳动”并不是你的投入和主动使用的,而是必须按操作规程的要求去使用,难道要你就可以因此把“社会性潜劳动”的作用与贡献“贪天功为己有”?还是要劳资优势互补,合作共享,合作共赢!。
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2021-6-30 15:08:31
zhengyr 发表于 2021-6-30 11:10
你问:“不使用,可以吗?会有作用吗?”
我答:你完全可以不使用,它也不会发挥作用!就比如你完全可以 ...
你可以从科技成果所体现的“社会性潜劳动”的使用中得到实惠!不过这个科技成果所体现的“社会性潜劳动”并不是你的投入和主动使用的,而是必须按操作规程的要求去使用,难道要你就可以因此把“社会性潜劳动”的作用与贡献“贪天功为己有”?
科技的成果=科技的产品。这些产品,可能是机器等等,可能是工艺流程等等,图纸等等,方法技巧等等,公式等,参数等,等等。

老大哥你既然说了“使用”一词,可见学术功力太浅太薄,辞不达意,自相矛盾。

老大哥你说的社会钱劳动,这个都是照猫画虎,画蛇添足,成立不了,太稚嫩了。
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2021-6-30 15:09:19
zhengyr 发表于 2021-6-30 11:10
你问:“不使用,可以吗?会有作用吗?”
我答:你完全可以不使用,它也不会发挥作用!就比如你完全可以 ...
哦,得由当前的大活人,去“使用”那个社会钱劳动啊。
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2021-6-30 15:25:17
1993110 发表于 2021-6-30 15:09
哦,得由当前的大活人,去“使用”那个社会钱劳动啊。
六岁的小孩,使用拖拉机,按照教练的传授,运载货物。

这是六岁小孩和无数前人科学家工程师等等并肩劳动,大伙运载货物。

这是六岁小孩和拖拉机师傅它俩一起开着拖拉机师傅,携手运载货物。

这是六岁的小孩使用拖拉机运载货物=六岁小孩在运载货物。
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2021-6-30 16:26:33
1993110 发表于 2021-6-30 15:25
六岁的小孩,使用拖拉机,按照教练的传授,运载货物。

这是六岁小孩和无数前人科学家工程师等等并肩劳 ...
“这是六岁的小孩使用拖拉机运载货物=六岁小孩在运载货物。”——最后的结论是“六岁小孩在运载货物”,这是典型的否定其他人的作用与贡献!这是典型的“贪天功为己有”
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2021-6-30 16:46:30
zhengyr 发表于 2021-6-30 16:26
“这是六岁的小孩使用拖拉机运载货物=六岁小孩在运载货物。”——最后的结论是“六岁小孩在运载货物”,这 ...
最后的结论是“六岁小孩在运载货物”,这是典型的否定其他人的作用与贡献!这是典型的“贪天功为己有”!
对吖。所以,这必须必然得是:这是六岁小孩和无数前人科学家工程师还有教练等等并肩劳动,他们大伙运载货物。或者,这是六岁小孩和拖拉机师傅它俩一起开着拖拉机师傅,它俩携手运载货物,等等,等等。


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2021-6-30 16:48:33
zhengyr 发表于 2021-6-30 16:26
“这是六岁的小孩使用拖拉机运载货物=六岁小孩在运载货物。”——最后的结论是“六岁小孩在运载货物”,这 ...
“这是六岁的小孩使用拖拉机运载货物=六岁小孩在运载货物。”——最后的结论是“六岁小孩在运载货物”,这是典型的否定其他人的作用与贡献!这是典型的“贪天功为己有”!
三岁的小孩拿着手机上的手电筒照了老大哥你一下,这基本上来说,是自古以来全人类特别是全人类的自古以来的科学家工程师们,还有这个三岁小孩,大家伙一起,在照你老大哥了啊。
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2021-7-1 16:56:12
1993110 发表于 2021-6-30 16:48
三岁的小孩拿着手机上的手电筒照了老大哥你一下,这基本上来说,是自古以来全人类特别是全人类的自古以来 ...
网友们一定会读懂我前面所说的:现代社会中每个成员个体付出的劳动(按所谓的劳动时间计量)所能得到的实际消费量远远超过他孤立的单个人单凭自身的体脑能力劳动所能生产出的成千上万倍!即使最微不足道的任一个人,在现代都能用付出较短的劳动时间去获得他单凭他自己孤立的劳动在一生中都无法独自创造出来的享受!我们今天所享用的许许多多东西,都是世世代代许许多多先人的劳动成果的体现——以社会性潜劳动的形式留下了他们的剩余劳动,使后代的人们付出的劳动与获得的消费之间都是明显不成比例的,对此我们应该感激社会世世代代所积聚下来的社会性潜劳动,我们都从社会所积聚的社会性潜劳动中得到了恩惠!我要强调劳动中的社会性、整体性、传承性……!否认劳资各方的“贪天功为己有”的各种说辞!提出应该还是要劳资优势互补,合作共享,合作共赢!。我认为人们 “趋利避害”比较选择的交往,不存在“经济剥削”!特别是我国目前情况,劳动者完全可以在做“雇佣劳动”和“自主创业”之间进行选择!李总理早就发出“大众创业、万众创新”的号召,而且成就了很多“创业者自主生产经营管理生产方式的企业。”可是重视“学术功力”的人,却拿“三岁的小孩拿着手机上的手电筒照了老大哥你一下”来说事,不知网友们是如何判断?
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2021-7-1 18:06:19
有个问题一直想不通,既然我们在长期的“劳动成果”累积的恩惠下获得了千万倍的创造力,为何还会有那么多对生活(存)的焦虑呢?
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2021-7-1 18:44:25
zhengyr 发表于 2021-7-1 16:56
网友们一定会读懂我前面所说的:现代社会中每个成员个体付出的劳动(按所谓的劳动时间计量)所能得到的实 ...
网友们一定会读懂我前面所说的:现代社会中每个成员个体付出的劳动(按所谓的劳动时间计量)所能得到的实际消费量远远超过他孤立的单个人单凭自身的体脑能力劳动所能生产出的成千上万倍!
8岁小孩,一个人在孤岛上赤手空拳,一年猎获野兔一头。
8岁小孩,使用前人研制的弓箭,是一年猎获野兔一千头。

这就证明啦,当8岁小孩手持弓箭打猎=八亿前人和弓箭和小孩,它们三者合伙打猎,效率能提高一千倍。
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2021-7-2 11:39:30
jddhz 发表于 2021-7-1 18:06
有个问题一直想不通,既然我们在长期的“劳动成果”累积的恩惠下获得了千万倍的创造力,为何还会有那么多对 ...
我认为“对生活(存)的焦虑”的问题不完全是属于“政治经济学”的问题。这里有世界观、人生观、价值观等等综合问题。我只能说:整个社会经济就犹如是一个人的身体,社会中的每个人相对于社会整体生产来说都只是一个肢体(器官),都有自己独特的位置和功能。人类整个社会化大生产是一个庞大的社会分工合作体系。虽然各人所处的位置和作用或在所生产出的商品中包含有各自具体劳动的付出及社会贡献,但由于至今还没有找到精确的办法直接量度各人具体付出的劳动中的有效劳动的大小,特别是对社会贡献的大小,所以目前都只能采用市场机制对每个社会成员的劳动进行社会评价,社会用货币对每个人的具体劳动或劳动的结果进行评价来表示承认和补偿。至于每个人具体处在社会经济中的什么位置上,客观影响的因素是复杂的,但从主观来说,主要决定于自己的努力和选择是否调整到与自己的能力和社会需求相匹配的位置上
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2021-7-2 11:41:01
1993110 发表于 2021-7-1 18:44
8岁小孩,一个人在孤岛上赤手空拳,一年猎获野兔一头。
8岁小孩,使用前人研制的弓箭,是一年猎获野 ...
在马克思主义经济论坛研讨“劳资命运共同体”问题上,扯上六岁“童工”还不够,还进一步降为三岁“小儿”,这还不够,现在又扯上脱离社会的“8岁小孩”!我想网友们一定能判断出这是在讨论问题吗?
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2021-7-2 12:09:45
zhengyr 发表于 2021-7-2 11:39
我认为“对生活(存)的焦虑”的问题不完全是属于“政治经济学”的问题。这里有世界观、人生观、价值观等 ...
您这是在做思想工作。
有人跟我说了,叫“命中注定",所以有焦虑,还能放得下来。
只是不明白,我这么大的"创造力”,为何得不到发挥,来简简单单地养活自己。
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2021-7-2 12:22:13
jddhz 发表于 2021-7-2 12:09
您这是在做思想工作。
有人跟我说了,叫“命中注定",所以有焦虑,还能放得下来。
只是不明白, ...
只是不明白,我这么大的"创造力”,为何得不到发挥,来简简单单地养活自己。
你没有创造力,老大哥说了,他的意思是,

当你一个人赤手空拳搞劳动,譬如你一个人赤手空拳挖煤,你一年挖一斤,

当你一个人,和社会钱劳动,你俩携手并肩去挖煤,你一年挖一千吨了。譬如你一个人使用了挖掘机药炸等等,其中还要用汽油润滑油等等等,你点炮都得用火柴,火柴是人类几百年无数人的结晶,而这些,是无数前人他人的各种学科各种专业的高科技的历史性的积累性的成果。

那么这一千吨产品成果当中,你的贡献才一斤,剩下的都是社会钱劳动它的作用贡献。
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2021-7-2 12:45:21
“劳资命运共同体”问题上,扯上六岁“童工”还不够,还进一步降为三岁“小儿”,这还不够,现在又扯上脱离社会的“8岁小孩”!我想网友们一定能判断出这是在讨论问题吗?
9岁的少年,喂养蛋鸡。他使用了社会上流传了几千年的生产科技,生产经验,而蛋鸡主要是自己觅食,自己喝水。

总之,他们下蛋了,送给老大哥你。

老大哥很高兴,说,社会实践证明,鸡蛋的好吃也证明,你们蛋鸡社会钱劳动少年,合伙下蛋,效率高多了,味道好极啦。
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2021-7-2 17:57:10
jddhz 发表于 2021-7-2 12:09
您这是在做思想工作。
有人跟我说了,叫“命中注定",所以有焦虑,还能放得下来。
只是不明白, ...
我不会“做思想工作”!我在阐述人们人们 “趋利避害”比较选择的学术观点!你个人的“创造力”看来可能很有限。我说的是如果你真的觉得自己的“创造力”很大,从比较利益原则出发,你会响应“大众创业、万众创新”的号召,像报道中的许多“自主创业者”一样硕果累累!我说的是一般参与社会化大生产中的人(注意,不是指孤立的单个人单凭自身的体脑能力)“即使最微不足道的任一个人,在现代都能用付出较短的劳动时间去获得他单凭他自己孤立的劳动在一生中都无法独自创造出来的享受!”“对此我们应该感激社会世世代代所积聚下来的社会性潜劳动,我们都从社会所积聚的社会性潜劳动中得到了恩惠!我要强调劳动中的社会性、整体性、传承性……!否认劳资各方的“贪天功为己有”的各种说辞!”。这只是学术层面的讨论,不涉及具体的现实环境问题。
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