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构建“劳资命运共同体”——另解《资本论》（64）
zhengyr
2021-7-2 17:58:39
1993110 发表于 2021-7-2 12:45
9岁的少年，喂养蛋鸡。他使用了社会上流传了几千年的生产科技，生产经验，而蛋鸡主要是自己觅食，自己喝 ...
讨论的是社会化大生产中的“劳资”关系！个体单干劳动者不存在“劳资”关系！统统都是他的，也没有“贪天功为己有”问题！
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1993110
2021-7-2 18:59:36
zhengyr 发表于 2021-7-2 17:58
讨论的是社会化大生产中的“劳资”关系！个体单干劳动者不存在“劳资”关系！统统都是他的，也没有“贪天 ...
9岁的少年，受雇在资本家的高度电气化的蛋鸡场工作，这个高度电气化是古往今来无数科学家工程师等等等的结晶，而这个少年也使用了几千来到现代，畜牧兽医业等等四十八个学科专业的科技，与经验，和教训。

可见，蛋鸡社会钱劳动少年，它仨合伙下了蛋，对了，老板也参与下蛋了。
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zhengyr
2021-7-3 10:28:56
在资本主义社会发展过程中，工人与资本家进行着提高工资的斗争。这种斗争其实与任何其他种类商品交换过程中的博弈并没有什么两样，其结果离不开供求双方的博弈。当工人组织起来进行提高工资斗争的时候，工人的工资的确有可能提高，但只要市场上的劳动力供给充沛，提高工资斗争的成效就很有限。显然，如果工人工资提高到资本家无利可图时，资本家就会宁愿关闭工厂，结果只能是两败俱伤，只有共赢的均衡才有助于社会的和谐发展。国家的调控或许有可能做到公平与效率兼顾。国家的调控理论上有可能做到资本家“剥削”的主要是“社会性的潜劳动”而不再是工人的活劳动。超经济剥削则是非正义的不合理的，国家应通过立法与执法制止其发生。至于社会主义国家如何处理社会化大生产中的剩余价值分配问题则是需要探讨的新问题，也就是要构建好“劳资命运共同体”。
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jddhz
2021-7-3 11:54:45
zhengyr 发表于 2021-7-2 17:57
我不会“做思想工作”！我在阐述人们人们 “趋利避害”比较选择的学术观点！你个人的“创造力”看来可能很 ...
是的，个人只是位干体力的普通搬砖人，基本上是没什么创造力，更没资格和胆量去响应那个号召，看到更多的是辛辛苦苦累积的“硕果”在市场中一次次被砸得稀烂。
另外，在生活中也很少见到劳资之间有多大的冲突，反而更多的是资本之间的冲突更甚。很多企业文化都是有意无意要求员工们精诚合作，去打败对手，与另一个资本厮杀，劳动者往往只是成了资本战争中的炮灰！不知做为专业研究经济的学者们有没有看到这些。
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1993110
2021-7-3 12:50:35
zhengyr 发表于 2021-7-3 10:28
在资本主义社会发展过程中，工人与资本家进行着提高工资的斗争。这种斗争其实与任何其他种类商品交换过程中 ...
国家的调控理论上有可能做到资本家“剥削”的主要是“社会性的潜劳动”而不再是工人的活劳动。
你自己亲口承认，社会性的潜劳动，不是劳动，是劳动的能力而已。

资本家剥削的只能是劳动及其成果，他能剥削劳动的能力吗？劳动的能力，是连成果还没有，剥削神马啊？
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zhengyr
2021-7-3 18:48:46
1993110 发表于 2021-7-3 12:50
你自己亲口承认，社会性的潜劳动，不是劳动，是劳动的能力而已。

资本家剥削的只能是劳动及其成果 ...
问题在于有人至今竟然都不明白马克思的“劳动力的使用就是劳动本身。”以及“劳动就它表现为价值而论，……”。“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”。等等中所说的“表现”的含义！马克思还说了：“每一个商品不管你怎样颠来倒去，它作为价值物总是不可捉摸的。但是如果我们记住，商品只有作为同一的社会单位即人类劳动的表现才具有价值对象性，因而它们的价值对象性纯粹是社会的，那末不用说，价值对象性只能在商品同商品的社会关系中表现出来。”以及“为什么劳动表现为价值，用劳动时间计算的劳动量表现为劳动产品的价值量呢？”。
三种时态的劳动在商品交换中都可以表现为商品价值！
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1993110
2021-7-4 12:15:30
zhengyr 发表于 2021-7-3 18:48
问题在于有人至今竟然都不明白马克思的“劳动力的使用就是劳动本身。”以及“劳动就它表现为价值而论，… ...
劳动力，劳动力的使用，这是俩概念，俩事情，俩问题。

老大哥你的社会钱劳动，你自己亲口承认，那是劳动力，这并不是劳动，不是劳动力的使用。

老大哥你耍小孩子脾气，鹅头接上鱼翅，翅膀一展，飞啊飞，飞到东，飞到西，飞到男，飞到北，飞过太平洋的大西洋，飞到了北冰洋的上空，来到了太阳系的银河系。
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zhengyr
2021-7-4 17:40:40
1993110 发表于 2021-7-4 12:15
劳动力，劳动力的使用，这是俩概念，俩事情，俩问题。

老大哥你的社会钱劳动，你自己亲口承认，那是劳 ...
我在发帖过程中不时强调“饭要一口一口的吃”！在[将来时态的冻结状态的社会性潜劳动的客观实在性（上）——另解《资本论》（29）]帖子中早已指出“人本身所具有的劳动能力就是一种潜劳动。可以把劳动者的活劳动本身看作是劳动者将体现在自身体内的社会性潜劳动（劳动能力）解冻复活为现在时态的流动状态的活劳动过程。”、“语言文字和劳动资料的创造和使用，表示人类可以并开始使用自身体外的对象作为人类已有的劳动能力的载体。这就使人类已有的劳动能力的保存、积累、传承并可反复使用再也不会受到人的寿命的限制，并为劳动过程中各个劳动要素进一步的时空分离打下了基础，为社会性潜劳动的存在和发挥作用提供了广阔的现实性，大大提高了单个人和人类总体的劳动能力。这也使得人类劳动的社会性越来越明显。”以及“智力输出的本质是信息、信号等等的传递，更可以暂时被冻结体现在劳动资料上而成为社会性潜劳动的。在适当的条件下，例如并入生产过程与活劳动相结合或在活劳动的激活下，处于冻结状态的社会性潜劳动就会复活发挥作用。”
在[将来时态的冻结状态的社会性潜劳动的客观实在性（下）——另解《资本论》（30）]帖子中又说了“那些远离最终产品的一系列劳动者的劳动所发挥的作用，即所谓间接劳动所发挥的作用，相对于最终完成产品的直接劳动来说，实际上都可以看作是过去的将来时态的社会性潜劳动在发挥作用。”以及“劳动者正是借助于科技成果所体现的巨量的社会性潜劳动的复活在客观上加强了自己的劳动能力，才发展成为“较高级的劳动”。”
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zhengyr
2021-7-4 17:42:29
1993110 发表于 2021-7-4 12:15
劳动力，劳动力的使用，这是俩概念，俩事情，俩问题。

老大哥你的社会钱劳动，你自己亲口承认，那是劳 ...
我的观点很鲜明：很多“社会性潜劳动”处于人人都可以使用的被“抛荒”状态！“社会性潜劳动”的确是劳动能力！但在“劳资命运共同体”被大量使用，在商品交换中就会表现出具有大量商品价值，劳资双方都不要“贪天功为己有”！
希望“饭要一口一口的吃”！不要信口开河！
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1993110
2021-7-4 19:11:57
zhengyr 发表于 2021-7-4 17:40
我在发帖过程中不时强调“饭要一口一口的吃”！在[将来时态的冻结状态的社会性潜劳动的客观实在性（上）— ...
我在发帖过程中不时强调“饭要一口一口的吃”！在[将来时态的冻结状态的社会性潜劳动的客观实在性（上）——另解《资本论》（29）]帖子中早已指出“人本身所具有的劳动能力就是一种潜劳动。可以把劳动者的活劳动本身看作是劳动者将体现在自身体内的社会性潜劳动（劳动能力）解冻复活为现在时态的流动状态的活劳动过程。”、“语言文字和劳动资料的创造和使用，表示人类可以并开始使用自身体外的对象作为人类已有的劳动能力的载体。这就使人类已有的劳动能力的保存、积累、传承并可反复使用再也不会受到人的寿命的限制，并为劳动过程中各个劳动要素进一步的时空分离打下了基础，为社会性潜劳动的存在和发挥作用提供了广阔的现实性，大大提高了单个人和人类总体的劳动能力。这也使得人类劳动的社会性越来越明显。”以及“智力输出的本质是信息、信号等等的传递，更可以暂时被冻结体现在劳动资料上而成为社会性潜劳动的。在适当的条件下，例如并入生产过程与活劳动相结合或在活劳动的激活下，处于冻结状态的社会性潜劳动就会复活发挥作用。”
在[将来时态的冻结状态的社会性潜劳动的客观实在性（下）——另解《资本论》（30）]帖子中又说了“那些远离最终产品的一系列劳动者的劳动所发挥的作用，即所谓间接劳动所发挥的作用，相对于最终完成产品的直接劳动来说，实际上都可以看作是过去的将来时态的社会性潜劳动在发挥作用。”以及“劳动者正是借助于科技成果所体现的巨量的社会性潜劳动的复活在客观上加强了自己的劳动能力，才发展成为“较高级的劳动”。”
可以把劳动者的活劳动本身看作是劳动者将体现在自身体内的社会性潜劳动（劳动能力），劳动者正是借助于科技成果所体现的巨量的社会性潜劳动的复活在客观上加强了自己的劳动能力，


这是当前活劳动的劳动者的自身的，还是外身的外在的啊？




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2021-7-4 19:15:33
zhengyr 发表于 2021-7-4 17:42
我的观点很鲜明：很多“社会性潜劳动”处于人人都可以使用的被“抛荒”状态！“社会性潜劳动”的确是劳动 ...
我的观点很鲜明：很多“社会性潜劳动”处于人人都可以使用的被“抛荒”状态！“社会性潜劳动”的确是劳动能力！但在“劳资命运共同体”被大量使用，在商品交换中就会表现出具有大量商品价值，劳资双方都不要“贪天功为己有”！
希望“饭要一口一口的吃”！不要信口开河！
很多“社会性潜劳动”处于人人都可以使用的，


当前活劳动者，使用社会钱劳动，是社会钱劳动的使用者，


那么这个使用社会钱劳动的使用者，是自己搞劳动的，还是和被使用的社会钱劳动，一起并肩携手合伙共同劳动的？
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2021-7-5 08:55:17
zhengyr 发表于 2021-6-13 16:07
谢谢关注与评论。
你的“人类历史上是自然共同结合在一起的”这个断语不符合真实的历史！我认为曾经的对 ...
当看到你的主题是命运共同体时而进入回帖，是想引导先生向深层思考。
历史为什么会存在对劳动者剥夺？，对劳动者剥削呢？剥夺和剥削会不会在一定的人类时代存在合理的因素？在历史上存在的剥夺和剥削对人类社会发展是不是有一定的积极因素存在？
人类今天产生自由，平等，协商的呼声是依靠什么发展而来？
人类从走出剥夺进入剥削时代，从剥削时代进入到协商时代的发展过程中，是不是一步步的走过来。这种在基础上的发展是不是每一个时代都存在合理的因素。




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zhengyr
2021-7-5 14:54:57
1993110 发表于 2021-7-4 19:11
可以把劳动者的活劳动本身看作是劳动者将体现在自身体内的社会性潜劳动（劳动能力），劳动者 ...
在马克思政治经济学里，工人始终都是从事简单的劳动。[郑怡然：简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点[J]。晋阳学刊，1997，（2）。46—49。]。对于简单劳动，马克思说：“它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。”[23，57—58]这种简单劳动能力才可以认为是你所认同的“是当前活劳动的劳动者的自身的”。
在[将来时态的冻结状态的社会性潜劳动的客观实在性（上）——另解《资本论》（29）]帖子中早已指出：“人类通过消费生活资料维持生命并充实自身的体能形成了劳动能力中的体力组分；人类通过实践以及学习先人积累的科学技术知识等充实了劳动能力中的智力组分（这是人类劳动社会性的重要标志）。人所具有的这些劳动能力首先是以自身为载体将其冻结在本人身体内（这只是形象化用语，实为‘体现’！……）。人的劳动能力并非即时形成就即时去发挥作用，而是在相对的将来才去发挥作用的，因而人本身所具有的劳动能力就是一种潜劳动。可以把劳动者的活劳动本身看作是劳动者将体现在自身体内的社会性潜劳动（劳动能力）解冻复活为现在时态的流动状态的活劳动过程。”同时，马克思还认为“整个生产过程不是屈从于劳动者的直接技巧，而是科学在技术上的应用。”[3，349]因此，劳动者正是借助于科技成果所体现的巨量的社会性潜劳动的复活在表观上加强了自己的劳动能力（把笔误“客观”改为“表观”就更准确）！因此，除了简单劳动能力，其它劳动能力都就具有社会性、整体性、传承性……！
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zhengyr
2021-7-5 14:57:11
1993110 发表于 2021-7-4 19:15
很多“社会性潜劳动”处于人人都可以使用的，

的确“很多“社会性潜劳动”处于人人都可以使用的被“抛荒”状态！”你完全可以自己孤立单干，用不着到社会化大生产的企业去当“雇佣劳动者”，一切收入全都是你的！但假如你从比较利益原则出发做出选择，觉得当“雇佣劳动者”收入更高！因为你可以从社会化大生产的企业大量使用科技成果所体现的“社会性潜劳动”的使用中得到更多实惠！不过这些科技成果所体现的“社会性潜劳动”并不是你的投入和主动使用的，而是必须按操作规程的要求去使用，难道你就可以因此把“社会性潜劳动”的作用与贡献“贪天功为己有”？
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zhengyr
2021-7-5 14:59:54
uvwx 发表于 2021-7-5 08:55
当看到你的主题是命运共同体时而进入回帖，是想引导先生向深层思考。
历史为什么会存在对劳动者剥夺？， ...
谢谢关注与评论。我目前只是针对论坛上许多关心消灭剥削与制度创新的网友们对如何改革国有企业（公有制企业）提出了很多方案而言的！他们方案总的目的是不让资本家“剥削”工人“创造”的“剩余价值”！要拿回他们“创造”的“剩余价值”。他们制定方案的理论出发点都是认为“剩余价值”以及“剥削”都只是发生在生产领域中，是资本对工人的一种“经济剥削”，因此必须用“经济手段”才能消灭“经济剥削”。也因此他们热衷于构建“没有被剥削者”的各种“自由人联合体”，而没有注意到“没有被剥削者”的“自由人联合体”的各自分立的小集团“共同占有”的各个企业，在市场经济中也有可能因效率、经营不善等等问题导致没有“剩余价值”可以共同占有，反而有可能像某些资本人格化的资本家一样破产清盘！
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zhengyr
2021-7-6 18:10:24
jddhz 发表于 2021-7-3 11:54
是的，个人只是位干体力的普通搬砖人，基本上是没什么创造力，更没资格和胆量去响应那个号召，看到更多的 ...
在生产领域中反对垄断，使商品的生产者（资本）之间充分互相竞争。这种充分竞争会使全社会的成员普遍享受到社会性潜劳动的恩惠。这是一条可行的降低资本家的技术性含义的经济“剥削”的方法；在社会领域中，国家运用公共权力让资本家把从全社会中得到的东西合理的返还给全社会（特别是要用于保护好生态文明和发展社会福利事业）。这一条也是有可能做到的。但无论采取怎样的方式，对资本家的技术性含义的经济“剥削”的降低都只是有限的、暂时的。因为每个生产者（资本）都总在努力改进自己的生产技术，以避免被淘汰出局并求得能够更多地获得开发利用社会性潜劳动的恩惠。最先改进生产技术的生产者（资本）就能最先享受社会性潜劳动的恩惠——产生新的技术性含义的经济“剥削”。如此周而复始，资本家的技术性含义的经济“剥削”不断地降低又不断地新生，生产力也因此得到不断的发展，人类对被“抛荒”了的社会性潜劳动的开发利用也就不断地增多。这种情况是发生在人们对于生产资料占有的不平均的基础上的。这种不平均最终反而使人们得到好处。当然，人类生产力的疯狂发展，大量消耗资源以获得日益增长的享受，这对人类到底是福还是祸，是值得细细考量的。有人指出，一个地球的资源不足以维持地球上现有的人口都过上美国式的生活享受！
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2021-7-7 10:36:07
zhengyr 发表于 2021-7-6 18:10
在生产领域中反对垄断，使商品的生产者（资本）之间充分互相竞争。这种充分竞争会使全社会的成员普遍享受 ...
我想表达的也并不是完全对资本的否定，但对资本的负面作用的控制是一定要有的，以资本的本性，利用资本与资本的相互平衡并不一定是一种最好的手段。
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zhengyr
2021-7-13 11:55:46
恩格斯：“同生产资料一样，生产本身也从一系列的个人行动变成了一系列的社会行动，而产品也从个人的产品变成了社会的产品。……。他们当中没有一个人能够说：这是我做的，这是我的产品。”
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