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面对这种GDP增长

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收藏 2021-06-17

四大行合计，2017年“个人住房贷款”达到143371亿人民币，是排在第二的“制造业”55140亿人民币的2.6倍。
无疑，这构成了使人欢欣鼓舞崛起感十足的中国GDP增长，即它是绝对量的依靠房地产投资而产生的。但是，另一方面，人们却又对这种过度依赖房地产投资的做法越来越忧虑，觉得深陷泡沫放大的危机感。
那么问题来了，面对这种GDP增长，到底是值得高兴与炫耀呢？还是越加忧虑？

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2021-6-17 11:46:10

一面批判房地产，另一面却为房地产所拉升的GDP而欢欣。

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2021-6-17 16:58:19

hhj-1 发表于 2021-6-17 07:06
四大行合计，2017年“个人住房贷款”达到143371亿人民币，是排在第二的“制造业”55140亿人民币的2.6倍。
...

经济学，其实是人类社会的脑筋急转弯，整个西方经济学，它就是建立的供需平衡基础上的，它无法理解剩余价值，它胡说供给会自发的创造需求，就像我们论坛有位同学，耗费他毕业的精力，研究供需那两根线是怎么动起来的，天真的以为现实中真的存这样的两根线。同学们，醒醒吧！没有这样的两根线！宏观的供需平衡，必然有微观供需平衡的基础，也就是说你为这个社会贡献了多少，这个社会必然为你回报多少！没有这个机制，这是违反热力学第二定律的，是反科学的！这个世界，是有剩余价值的！凯恩斯用扩大公共开支，干没了剩余价值，可是他并不理解剩余价值，他的目的是消灭经济危机，而不是用好剩余价值。高房价是什么？高房价是剩余价值太多了，经济危机了！所以我们需要高房价消灭剩余价值！高房价后，银行大量发放贷款，等于说让老百姓提前消费！大家能理解经济学这个脑筋急转弯吗？

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2021-6-17 17:58:18

楚青发表于 2021-6-17 16:58
经济学，其实是人类社会的脑筋急转弯，整个西方经济学，它就是建立的供需平衡基础上的，它无法理解剩余价 ...

剩余产品并不等于剩余价值，而到底谁才是剩余价值的创造者，谁也说不清楚，而我则认为，雇佣劳动并不是创造剩余价值的主体。

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2021-6-17 18:00:13

楚青发表于 2021-6-17 16:58
经济学，其实是人类社会的脑筋急转弯，整个西方经济学，它就是建立的供需平衡基础上的，它无法理解剩余价 ...

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这并没什么错，因为供给以前即产生需求，你不需求，何以供给？你不需要原料与人工，你何以生产？

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2021-6-17 20:07:19

hhj-1 发表于 2021-6-17 18:00
这并没什么错，因为供给以前即产生需求，你不需求，何以供给？你不需要原料与人工，你何以生产？

你没有理解供需平衡，这个理论还有一个前提，叫市场出清。每一个企业，都接受别人的供，同时又提供别人的需，这两个价值是不等的，两者之差，就是利润，这个利润，就是资本家的投资收益，只有资本家把这个东西花掉了，市场才能出清。那么，我就问问你，如果你是这个资本家，你是怎么花掉这笔利润的？

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2021-6-18 08:57:57

楚青发表于 2021-6-17 20:07
你没有理解供需平衡，这个理论还有一个前提，叫市场出清。每一个企业，都接受别人的供，同时又提供别人的 ...

我倒认为，利润同样不过是成本的反映，是成本维持出来的，因此，利润即等于供给所花费的相应成本。因此，这笔利润，是拿来补偿相应成本的。

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2021-6-18 09:07:36

楚青发表于 2021-6-17 20:07
你没有理解供需平衡，这个理论还有一个前提，叫市场出清。每一个企业，都接受别人的供，同时又提供别人的 ...

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资本家的利润，基本上已经用于投资（再投资）成本，这个成本已经构成需求。而且，资本家往往是借了许多债的，需要利润来偿还利息等等。因此，其实资本家并没有多少利润。比如据说恒大就欠债2万个亿，单单利息，就不知多少了，这个则是用利润来偿还的。如果有人讲利息可以归到成本价格中去，那么市场容许你涨价来包含这个价格吗？

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2021-6-18 09:16:34

“中国建筑的平均寿命只能维持25~30年。”

11年前，时任住建部副部长仇保兴语出惊人，引发了舆论风暴，至今言犹在耳。

相较之下，英国建筑的平均寿命达到132年，美国是74年，中国建筑还是显得太命短。还在深圳持续晃动的赛格大厦，也才只有20年。

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2021-6-18 09:17:21

这就是所谓的GDP。因为大拆大建可以搞出GDP增长。

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2021-6-18 10:10:55

发达国家的货币政策的目标是稳定物价。

中国的货币政策的目标是GDP持续增长。

此外，GDP 还有名义GDP 和真实 GDP 之分，这里面的水分太多了。

前不久看到一个视频，我们的农民一边在收小麦，一边往小麦上喷水。

这难道就是术语 “ 贴水 ” 的缘起？

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2021-6-18 16:03:20

restalker 发表于 2021-6-18 10:10
发达国家的货币政策的目标是稳定物价。

中国的货币政策的目标是GDP持续增长。

用寿命30年的房子去构建GDP增长

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2021-6-18 17:31:43

hhj-1 发表于 2021-6-18 09:07
资本家的利润，基本上已经用于投资（再投资）成本，这个成本已经构成需求。而且，资本家往往是借了许多债 ...

利润是利润，成本是成本，两者是有严格界定的，投资不是严格意义上的成本，虽然也有人提时间成本，机会成本的概念，但是它们不是真正的成本，问题讨论，要讨论实质问题，不能在概念问题上绕圈，搞文字游戏。这个世界有忧国忧民的，但是如阁下对资本家的这份担忧，真情流露，不多见啊，就是不知道恒大的老板领不领情。我想你恐怕是多余了，毕竟人家前几年还是中国首富呢！同样都是负债，国企的负债，你恨不得生吃人家的肉；恒大的负债，你居然怕人家利息太多了。是不是感情色彩太浓烈了？感情色彩太浓烈了，看问题就不能客观了。利润是用来补偿成本的，这种说法是多么的虚伪啊？市场经济，不就是逐利的吗？不就是挣钱的吗？到了你这里，居然说人家不是为了挣钱，收你一点利润，是为了补偿成本的，真是颠覆三观呢，把企业都看成做慈善的了。

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2021-6-19 08:12:59

楚青发表于 2021-6-18 17:31
利润是利润，成本是成本，两者是有严格界定的，投资不是严格意义上的成本，虽然也有人提时间成本，机会成 ...

利润实际上就是成本维持出来的，因为，没成本就没价格，而没价格更没利润。你见过价格为0的商品产生利润吗？

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2021-6-19 08:15:43

楚青发表于 2021-6-18 17:31
利润是利润，成本是成本，两者是有严格界定的，投资不是严格意义上的成本，虽然也有人提时间成本，机会成 ...

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如果投资不算成本，那么，投资将很容易的，你能投入1亿，我也能投资100亿，他也能投资10000亿，反正投资不是成本，不需要成本。
没成本的事情必定是很容易做到的事情。

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2021-6-19 08:21:43

楚青发表于 2021-6-18 17:31
利润是利润，成本是成本，两者是有严格界定的，投资不是严格意义上的成本，虽然也有人提时间成本，机会成 ...

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经济学最是冷冰无情的，因此你不能因为我提到某案例就讲我感情色彩什么的。拿恒大这个案例来讲，只是想讲：投资与获得利润的成本问题，而你否定利润的成本问题，那就讲不通了。世间最基本的经济学道理，就是：你要获得什么，必定要付出代价。你成为首富，必定曾经付出过很大成本，否则，没有人不能成为首富的。正因为他付出了别人付不出的成本，他才有别人无法企及的首富。但是，首富与首负几乎是一线之间，因为利润就是成本，利润是成本维持出来的。

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2021-6-19 08:29:10

楚青发表于 2021-6-18 17:31
利润是利润，成本是成本，两者是有严格界定的，投资不是严格意义上的成本，虽然也有人提时间成本，机会成 ...

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我理解你的观点与企求，你认为，最好所得什么东西都不需要付出成本，比如你做梦得到北大教授职位，醒来就得到了，不用付出任何成本，更不用读书30多年。利润更加了，想得到就得到，想什么时候得就什么时候得，多么容易的事啊。还用很多企业陷于亏损困境吗？
但是，你难道不懂得想想：好事有那么容易到手吗？你想得到北京的一套房，就得到吗？你不用付出1500万的代价吗？
因此我倒觉得，你的想法才是虚伪！

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2021-6-19 08:47:16

hhj-1 发表于 2021-6-19 08:29
我理解你的观点与企求，你认为，最好所得什么东西都不需要付出成本，比如你做梦得到北大教授职位，醒来就 ...

知错能改，善莫大焉！连小学生的问题，你都不能理解，怎么还敢谈经济学呢？资本家付出了代价，索要的报酬，它叫利润！工人付出了代价，索要的报酬，它叫成本！你还是把基本概念弄清楚吧，连基本语义都不懂，怎么和我们这些专家对话呢？

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2021-6-19 09:43:39

楚青发表于 2021-6-19 08:47
知错能改，善莫大焉！连小学生的问题，你都不能理解，怎么还敢谈经济学呢？资本家付出了代价，索要的报酬 ...

知错能改，善莫大焉，说的正是你这种人啊。你能明白获得一切报酬都要付出代价，那就是知错能改，善莫大焉。
至于你是不是专家，那是你的事，你还可以自封什么总统之类呢

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2021-6-19 09:45:06

楚青发表于 2021-6-19 08:47
知错能改，善莫大焉！连小学生的问题，你都不能理解，怎么还敢谈经济学呢？资本家付出了代价，索要的报酬 ...

你连一切报酬都要付出代价这样的经济学基本道理都不懂，竟然还想自称所谓砖家和什么经济学家？

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2021-6-19 09:49:22

楚青发表于 2021-6-19 08:47
知错能改，善莫大焉！连小学生的问题，你都不能理解，怎么还敢谈经济学呢？资本家付出了代价，索要的报酬 ...

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资本家付出的代价难道不是成本么？工人付出的劳动力耗费反而往往不被人看作成本，尽管它也是成本。
不过只要你承认报酬必有代价付出，那就进入了我的圈套，就是我对你的教育的效果。至于你是不是专家，这有何所谓？

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2021-6-19 09:51:24

楚青发表于 2021-6-19 08:47
知错能改，善莫大焉！连小学生的问题，你都不能理解，怎么还敢谈经济学呢？资本家付出了代价，索要的报酬 ...

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因此，显而易见，你的利润，无非就是对资本家付出的代价的补偿。利润是以这个身份与性质存在的。
因此我创作了卓越的《代价补偿价值论》

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2021-6-19 09:54:35

楚青发表于 2021-6-19 08:47
知错能改，善莫大焉！连小学生的问题，你都不能理解，怎么还敢谈经济学呢？资本家付出了代价，索要的报酬 ...

如果利润没有成本相对应，那么就是超额利润，从而受到激烈追求。这种追求会很快使超额利润趋等于0.于是，最后，利润只剩下与成本对应的利润了，只剩下作为对成本的补偿的性质存在的利润了。
你懂这个核心经济学思想么？

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2021-6-19 13:30:46

我们那个圈子，彼此都叫专家，你可以理解成对某些问题的解释比较专业，是一种学术态度，没有拿专家压你的意思，你也不要有压力。毕竟经济学，见仁见智，小学生一样是可以讨论问题的。其实讨论什么问题，都要实事求是，双方要讨论，就讨论争议问题，我实际上问你要资本家拿利润去干什么，是为了向你证明为什么资本主义供需不能平衡，结果你不敢直面这个问题，拒不回答这个问题，反倒是你试图向他人证明资本家的利润就是成本主张，这个东西，它是一个定义，不能拿来做争议，你这个试图通过修改定义，证明你自己的主张，毫无意义，它只能证明你自己什么都不懂

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2021-7-9 17:39:41

hhj-1 发表于 2021-6-17 11:46
一面批判房地产，另一面却为房地产所拉升的GDP而欢欣。

2008年以来，信贷占GDP的比率已从140%飙升至290%
日本泡沫经济崩盘时期，房地产投资占GDP比重只不过9%；美国2008年次贷危机爆发时，这一比例是6%。如今中国房地产工程的投资规模，大约相当于日本的1倍，美国的3倍多。

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2021-7-10 09:18:39

uvwx 发表于 2021-7-9 17:39
2008年以来，信贷占GDP的比率已从140%飙升至290%
日本泡沫经济崩盘时期，房地产投资占GDP比重只不过9%； ...

不错，他们既炫耀于GDP的老二地位，又批判对GDP拉动最大的房地产。什么心态呢？只能讲是变T。

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2021-7-10 09:22:14

楚青发表于 2021-6-19 13:30
我们那个圈子，彼此都叫专家，你可以理解成对某些问题的解释比较专业，是一种学术态度，没有拿专家压你的意 ...

什么乱七八糟？动不动即讲别人“不敢”，什么心态？那些穷鬼往往比富人更喜欢炫耀自己的几钱个的，因此，你讲别人这也不敢那也不敢，即代替你很了不起了，不是吗？说到底，你就是穷鬼的富人心态，晚上走路用大叫来掩盖自己的害怕。

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2021-7-10 09:24:18

楚青发表于 2021-6-19 13:30
我们那个圈子，彼此都叫专家，你可以理解成对某些问题的解释比较专业，是一种学术态度，没有拿专家压你的意 ...

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同样，我实际上问你不要利润你还能干什么？明白人告诉你：世间无论什么经济形态，没利润就等于死亡，经济规模再大没利润也等于废物。

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2021-7-10 09:34:16

hhj-1 发表于 2021-7-10 09:22
什么乱七八糟？动不动即讲别人“不敢”，什么心态？那些穷鬼往往比富人更喜欢炫耀自己的几钱个的，因此， ...

说过就罢了，不要总翻了，我都记不住了。交流问题，要直面问题，你不能总是反问，什么问题都反问，反过来反过去，等于谁都不回答问题。其次，利润是利润，成本是成本，没什么争议的，如果你一定要掰扯掰扯，我也不懂

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2021-7-10 09:47:40

楚青发表于 2021-7-10 09:34
说过就罢了，不要总翻了，我都记不住了。交流问题，要直面问题，你不能总是反问，什么问题都反问，反过来 ...

有什么问题值得“不敢直视”？难道你面临死亡你才不敢直视吗？

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